Attraktivität -- was ist das?

[Inaktives Mitglied]

Ich scheiß mir jeden Tag ins Hemd / doch heute nicht / die Kackwurst klemmt.

[Inaktives Mitglied]

ich lese, lieber fenris, dass du dich in der schwulen welt wirklich nicht auskennst.das beispiel pornographie so von dir angebracht stimmt einfach nicht bzw ist da auch mit den hetenpornos eins zu eins vergleichbar. pornos bedienen kopfkino und denjenigen dem es , wenn er sie sieht, dann nicht um beziehung geht. in pornos kommen alle, ausnahmslos alle konstellationen vor. diese verallgemeinernde argumentation geht mir auf den wecker. weltweit betrachtet sind schwule genauso beziehungsfähig bzw unfähig wie alle anderen menschen auch. und ich kenne eben in beiden welten, in der homo, wie der hetenwelt nur wenige paare die seit langer zeit glücklich miteinander alt werden
nähe, beziehung ist schwer für menschen aller art. klar männer suchen sich ab einem bestimmten alter, jüngere mädels oder jungs. da kommen die meisten frauen schon deutlich besser mit dem alt werden klar. ich erlebe die alten knacker mit den jungen partner/innen da dann so das es um ersatz geht. der olle wirkt dann direkt noch oller und macht auf mich einen höchst unattraktiven eindruck, weil er so deutlich schlecht mit seinem alter klarkommt.
und alte männer mit jungem gemüse, können dieses ja dann nur so leben weil sie geld haben, denn die entsprechung zu den lustgreisen sind die jungen menschen, die geld höchst attraktiv finden. klar ausnahmen gibt es immer, die dann die regel bestätigen

[Inaktives Mitglied]

Hallo Fenris,

selten haben Beiträge wie deine so zwispältige Anerkennung bei mir gefunden - bei einigen deiner Punkte gehe ich absolut konform mit dir (Stichwort Jugend), bei anderen in keinster Weise.

Die Reaktionen der "Tagesschreiber" hier in diesem Forum waren aber doch vorauszusehen, oder? Schließlich rekrutiert sich dieses Forum vorwiegend aus älteren Männern, die noch dazu meistens bekennende (also mehr oder weniger "öffentliche" ) Schwule sind und daher oft auch engagiert oder gar organisiert sind. Würden diese eine vorrangige Attraktivität der Jugend zugeben, dann würden sie sich ja selbst verleugnen, genau wie die Ideale, für die sie vielleicht schon seit 20, 30 oder 40 Jahren gekämpft haben. Du KANNST mit deiner Meinung hier also nur untergehen - genauso wie ich im Übrigen auch. Sei's drum:

Meiner MEINUNG nach steckt ganz einfach die Natur hinter der ganzen Sache (Attraktivität). Wie die meisten anderen Tiere auch, so nimmt auch der Mensch Eindrücke (sofern möglich) zunächst über die Augen wahr - hier zählt also in den ersten Sekundenbruchteilen (in denen die Entscheidung eigentlich schon immer fällt) zunächst einmal das pure Aussehen. Erst danach geht es weiter (Stimme, Geruch, "innere Werte" etc.).
Und jetzt kommt schon wieder die Natur: Das bekannte "Kindchenschema" sagt aus: "Beschütze mich aber Finger weg!" (Kranke können hier abweichend reagieren), mit dem Eintritt der Geschlechtsreife ändert sich das meist in ein ausgesprochenes "Haben wollen!!!", es tut sich einfach was in den Lenden wenn man geschlechtsreife Jungs oder Mädchen vielleicht leicht bekleidet usw. sieht. Das beginnt sich dann meist mit dem Eintritt der "Verfallsphase" langsam zu ändern. Ab einem Alter von ca. 25 Jahren hört der Körper mehr und mehr auf sich zu regenieren. Die Haut wird langsam schlaffer, die Kopfhaare verlieren an Spannkraft und Dichte, sie werden in der Farbe zunächst stumpfer und matter, später dann grau oder weiss. Die Haut wird dünner, wodurch besonders Rötungen im Gesicht (besonders an der Nase und rund um diese) auftreten können vs. einer einheitlich schönen Gesichtsfarbe in der Jugend. Zum Ausgleich für die dünner werdende Haut nimmt die Körperbehaarung drastisch zu, damit der Wärmehaushalt sichergestellt bleiben soll (auch wenn das heute in der aktuellen Entwicklungsphase des Menschen ziemlich sinnlos ist). Der Körper beginnt Fettreserven anzulegen um die zunehmend schlechter werdenden Ergebnisse beim Jagen und Sammeln über längere Zeiträume ausgleichen zu können. Die fettpolster bilden sich vor allem am Bauch, an den Hüften, den Oberschenkeln, im Brustbereich und an den Oberarmen. All das sagt in der Natur aus "oha, damit kann auf Dauer nicht mehr viel los sein, hier habe ich keine lange und erfolgreiche Zukunft mehr zu erwarten - also lieber Finger weg >>> in der Hose tut sich meist nichts mehr, wenn man dürftig bekleidete ältere Menschen sieht. Verstärkt gilt dies für ältere Menschen, denen diese Fettpüolster gar fehlen, denn dies sagte ursprünglich aus, dass der dann meist dürr und "klapprig" wirkende Mensch (achtung - die Haut wird ja dünner wodurch bei fehlendem Fett alles darunter mitunter gar grotesk zum Vorschein treten kann) das Warnsignal "Vorsicht krank, Finger weg!" aussendet.

Einen gewissen Ausgleich für diese optischen Attraktivitätsverluste gibt es mit Blick auf den "Versorgtsein-Instinkt", den aber vorwiegend wohl Frauen haben, sicher aber auch der eine oder andere besonders schwule Schwule (das gibt gleich wieder Stoff ...): Besonders schwache Individuen mögen sich auch von "reiferen" Männern angezogen fühlen, da sie hier einen gewissen Erfahrungsschatz aus vorangegangen Erfolgen (wurde mit 15 nicht vom Säbelzahntiger zerrissen, sondern konnte sich durchsetzen) und einen mit hoher Wahrscheinlich bereits angehäuften Nahrungsvorrat erwarten können, was dem Wunsch nach "Versorgtsein" entgegenkommt.

Und jetzt möchte ich Liebe, Partnerschaft oder gar "Vernunftbeziehung" ganz bewusst ausklammern und von sexuellen Phantasien , Onenightstands oder gar Seitensprüngen sprechen: Ich möchte den wirtschaftlich gut situierten Erfolgsmann (oder auch Frau!) mit entsprechendem Anerkennungsstatus in der Gesellschaft sehen, der dabei etwas anderes als einen hübschen schlanken Jungen unter 25 oder ein hübsches schlankes Mädchen unter 25 im Sinn hat!!! Ich vermute nur eher wirtschaftlich und gesellschaftlich weniger erfolgreiche Individuen in fortgeschrittenem Alter weichen diesen Punkt (sexuelle Phantasien, Onenightstands oder Seitensprünge) betreffend aus der Not heraus sonst ohnehin chancenlos zu sein auf ältere und weniger attraktive Partner aus (wohlgemerkt nur diesen Punkt betreffend!). Was auch erklärt warum man in Cruisingbereichen, Saunen etc. außer ein paar wenigen gewerblichen Strichern fast nur ältere Semester aus einfacheren Gesellschaftsschichten sieht.

Mit Liebe und langjährigen erfolgreichen Partnerschaften hat das alles aber weniger zu tun - weniger wohlgemerkt, nicht gar nichts ...

Für mich selbst zählt zur Attraktivität neben dem sehr wichtigen Aussehen (siehe oben) aber auch die Stimme, der Geruch (ganz besonders sogar - junge und ältere Menschen riechen extrem unterschiedlich, auch im Genitalbereich, was wiederum mit den den massiven Veränderungen beim Stoffwechswel zusammenhängt), sowie die Denkweise und die Mentalität: Das frische, freie und positive Denken der Jugend vs. oft aus negativen Erfahrungen und zahlreichen Mißerfolgen erworbener Ironie, Zynismus oder gar Häme und Boshaftigkeit vieler (nicht aller!!!) älterer Menschen.

Das war meine MEINUNG als Beitrag in einem Forum, keine Dissertation und keine Beweisführung. xD
Ich bitte diese zu akzeptieren und ggf., bei abweichender Ansicht, mit Gegenmeinungen zu kommentieren ohne eigene Meinungen als "Wahrheiten" zementieren oder meine abwertend relativieren zu wollen.

David

editiert wegen dem dämlichen Smilieautomatismus bei der Kombination " + ) = ")

[Inaktives Mitglied]

hallo David, danke, dass es hier nun wieder im sinne des themas weitergehen kann. deinen darstellungen kann ich in allen punkten folgen
es ist wirklich so, zu erst sehe ich einen menschen und so schnell kann ich ja gar nicht denken, wie gewisse einordnungen dann schon stattgefunden haben. was hier bei allem so etwas ausser acht gelassen wird,ist, dass bei einem älteren menschen sich ja nicht nur das äussere, nicht nur gerüche und hormone verändern, sondern auch der blick und die einstellungen. ich sehe mich im spiegel, ich schaue an mir runter, ich fühle mich und logischer weise erlebe ich ältere männer anders als noch vor 10 oder 20 jahren. ausserhalb der überlebensschemata und naturgegebenen reaktionen scheint bei älteren menschen auch eine entwicklung statt zu finden, die ich mal "die welt mit anderen augen sehen"nennen will. die prioritäten verändern sich. und die falten und die schlaffe haut, die fettpolster und das klappergestell sehe und erlebe ich eben jetzt ganz anders. ich lebe ja in diesem meinem klappergestell. ich spüre die ähnlichkeit bei dem gleichaltrigen. auch eine naturgegebene eigenschaft des menschen, ist die gnade der selektion und des ausblenden können. natürlich ist unser liebesleben nicht mehr der sturm der frühen tage, klar! doch es entstehen andere qualitäten. für mich ist es schwer das einem jüngeren zu erklären. ich denke das hat auch etwas damit zu tun, sich selbst in dem anderen wieder zuerkennen . jüngere meinen evtl. es ginge um eine art trostpflaster. doch ich habe einen gleichaltrigen freund seit 37 jahren, wir haben und hatten nie eine sexuelle beziehung, er ist hetero. ich fand ihn immer attraktiv und finde sogar, dass er äusserlich immer attraktiver wird. es fasziniert mich zu sehen, wie er älter wird. jede falte an ihm begeistert mich. das ist, glaube ich, für junge menschen einfach nicht nachvollziehbar. doch ich erzähle das hier jetzt mal um deutlich zu machen, dass sich auch die wahrnehmung im alter verändert. früher hatte ich ein konkurrenz gefühl zu ihm, denn er gefiel , wie ich auch sehr vielen anderen männern. heute spiegelt mir sein optisches wieder wie weit wir gekommen sind. sein gesicht strahlt für mich auch eine viel größere intensität aus, als früher. seine bewegungen verändern sich und seine attraktivität steigert sich für mich in dem punkt, dass ich ja meine ihn gut zu kenen, doch alter verändert und so gibt es für mich immer weiter immer neues bei ihm zu entdecken.
was ich sagen will, dadurch dass ich nun eindeutig zum club der alten säcke gehöre habe ich scheinbar auch viel weniger berührungsängste anderen alten säcken gegenüber.

[Ha****]

Attraktivität wird sicherlich auch von verschiedenen Altersklassen recht unterschiedlich wahrgenommen.
Wikipedia definiert Attraktivität zunächst mal so:

Attraktivität (lat. ad- = "an" + -trahere, tractum = 'ziehen' ) ist die von einem Objekt ausgehende Anziehungskraft. Sie kann sowohl auf äußerlichen Eigenschaften (Schönheit) als auch auf Wesenseigenschaften (Charakter, Geist, Charisma, soziale Stellung, materieller Wert) beruhen und individuell unterschiedlich zu bewerten sein. Je angenehmer oder vorteilhafter etwas eingeschätzt wird, desto attraktiver wirkt es.

Die Empfindung von Attraktivität hat doch zweifellos auch etwas mit geistiger Reife zu tun. Es ist ganz selbstverständlich dass man in jungen Jahren sehr viel mehr Wert auf Äusserlichkeiten legt. Was findet wohl ein 20-jähriger (oder eine 20-jähtrige) an einem wesentlich älteren Mann attraktiv ? Ich behaupte mal in erster Linie wohl solche Dinge wie ein dickes Bankkonto oder einen tollen Sportwagen. Diese Wahrnehmung der Attraktivität ist aber nicht statisch sondern verändert sich im Laufe eines Lebens.

Mit fortschreitendem Alter treten Äusserlichkeiten in Bezug auf Attraktivität doch mehr und mehr in den Hintergrund, wobei ich aber auch deutlich zwischen "Attraktivitität" und "erotischer Anziehungskraft" unterscheiden möchte. Ohne Frage ist ein junger Mensch erotisch weitaus anziehender als ein älterer, doch macht Attraktivität so viel mehr aus als nur ein frischer, jugendlicher Körper. Das dies von jüngeren Männern so nicht realisiert wird liegt doch in der Natur der Sache, und ich weiss sehr genau von was ich da rede, denn - unglaublich aber wahr - auch ich war einmal 20 Jahre alt, kenne aber keinen einzigen 20-jährigen, der schon einmal die Welt aus der Sicht eines
56-jährigen gesehen hat.

Zweifellos gibt es aber auch ältere Herren (und offensichtlich auch solche mittleren Alters) die einfach mit dem "älterwerden" nicht klarkommen. Es mutet schon recht seltsam an, wenn sich ein 60-jähriger als "Boy" bezeichnet. In zahlreichen Profilen hier suchen ältere Männer "Partner" die wesentlich jünger sind, was jedoch absolut unrealistisch ist. Wer sich jedoch selbst, und auch das älterwerden akzeptiert, läuft viel weniger Gefahr als einsammer, alter Klappenschwuler zu enden.

[Inaktives Mitglied]

Ich scheiß mir jeden Tag ins Hemd / doch heute nicht / die Kackwurst klemmt.

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Ich scheiß mir jeden Tag ins Hemd / doch heute nicht / die Kackwurst klemmt.

[Inaktives Mitglied]

dass er sich in seinen geheimsten Träumen wünscht, sie mit einem jungen Partner zu realisieren; sie geben seine Vorlage bei der Onanie ab

nööö, das stimmt nicht so, meine phantasien sind nicht direkt auch meine wünsche.pornographie kann auch einfach aggressionsabbau sein und noch soviel mehr anderes. und wie gesagt da gibt es alle konstellationen, nicht nur junge menschen. pornographie ist der versuch moral zu überwinden
und wenn wir es schon genau nehmen , dann sprechen wir von masturbation, das ist ein riesenunterschied zu onanie(onanie ist eine verhütungsmethode "..und läßt es auf die erde fallen) in pornos habe ich noch nie jemanden gesehen den ich attraktiv finde.ich steh nicht auf sport. nicht für eine sekunde möchte ich das leben, was ich da sehe. klar wenn du so pauschal und vereinfachst schlussfolgerst brauchst du gar nichts von welcher welt auch immer zu kennen. für dich ist das vielleicht so, doch da ich nicht auf junge jungs stehe, brauche ich auch nicht auf etwas verzichten. was du da mit ersatzpartnerschaften meinst, kann ich nur erahnen. ich kann mich in gleichaltrige verlieben und habe diese noch nie als ersatz erlebt. ersatz bedeutet ja, ich wünsche mir etwas und da ich es nicht bekommen kann, nehme ich den ersatz. sex und partnerschaft wünsche ich mir von gleichaltrigen war schon immer so
ja, wenn die phantasie auf junge körper gerichtet ist, wenn....aber selbst dann nicht immer. es kann durchaus zum kopfkino gehören sich da den neid auf jugend abzureagieren und den jugendlichen körper in der phantasie besudelt sehen zu wollen. phantasie und wirklichkeit sind zwei völlig verschiedene welten und nicht jede phantasie verät wünsche, sie erzählt dir vielleicht von deinen seelischen strukturen , aber auch nur vielleicht, meist beschäftigt sich die phantasie mit dem abbau aller empfangenen reize und einflüsse und sagt über dich wenig aus
und jetzt nehme ich mal unserem jugendlichkeitswahn entsprechend dieses klischee junge menschen seien automatisch attraktiv auseinander. all zu junge menschen können oft so doof rüberkommen da vergeht mir alles. junge menschen können oft so unsicher sein, das macht mich befangen. junge menschen können potthässlich sein
haben oft eine sprache und ein benehmen, da ist schluss mit jeder erotik. junge menschen hören oft schreckliche musik, sind viel zu unruhig und sprunghaft, halten keine spannung aus, kommen viel zu schnell. junge menschen wissen oft nicht was sie wollen, sind viel zu leicht zu beeinflussen. junge menschen sind von mir zu tiefst beeindruckt und bewundern mich, da vergehts mir direkt, junge menschen wünschen sich bei mir einen papaersatz, das nervt mich. junge menschen verbreiten gerüche dir mir nicht behagen, junge menschen können oft nicht ernsthaft sein. jungen menschen fehlt oft die erfahrung und sie kommen mir dann viel zu hilflos vor. junge menschen sehen für mich oft viel zu uniformiert aus. junge menschen wollen oft in mengen, massen von menschen sein
alles eigenschaften die ihre attraktion für mich sehr relativieren.

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An @ Fenris: junge Menschen sind in der Seele echt hässlich, sorry es spricht nicht für Dich, wenn Du das nicht erkennst. Aber eben Du kannst noch reifen.

[Inaktives Mitglied]

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[Inaktives Mitglied]

Sorry @ Fenris, wenn ich mir die Seele des Jugendlichen oder Jünglings mal nur so kurz anschaue, dann geht es noch. Aber wenn ich länger reinschaue und reinschaue wird es immer schmerzhafter und unerträglicher und ich muss den Blick abwenden. Für mich hast Du echt keinen Geschmack, wahrscheinlich fehlt Dir dazu einfach das Sinnesorgan.

[Inaktives Mitglied]

@ Fenris und noch was, wenn ich zwei Jünglinge habe, der eine ist schwul und der andere ist ne Hete und ich schau mir mal die beiden Seelen so an, dann ist die Hetenseele durchwegs hässlicher. Die junge Hete ist ein echt dümmliches und abstossendes Wesen.

[Ha****]

@ HM:
sorry, aber das ist mir jetzt auch wiederum zu verallgemeinernd, es gibt jene und solche, egal ob schwul oder Hete. Ich vermute mal du meinst mit "hässlicher Seele" unter aderem auch sowas wie den weit verbreiteten Mangel an Respekt älteren Menschen gegenüber. Das ist aber unabhängig von der sexuellen Orientierung sondern durch ganz andere Mechanismen bestimmt wie etwa Gruppenzwang und dergleichen. Dass aber jene, die sich mit dem älter werden nicht abfinden können sich die "jugendliche Seele" schönreden weil sie eben auf Gedeih und Verderb unbedingt "dazugehören" möchten liegt auf der Hand.

[Inaktives Mitglied]

@ fenris es überhaupt nicht wichtig ob mir nun deine vorliebe gefällt oder nicht, wenn du es so persönlch fomulierst, ist für mich da leichter mit um zu gehen. doch mich stört, dass du nur auf grund deiner nicht allzugroßen übersicht etwas hochrechnest was so nicht stimmt, verallgemeinerst in einer art und weise die schwule generalisiert.nur das gefällt mir nicht. schwule seien so oder so, ist einfach nur eine dumme aussage
es ist wahr jugendliche schenken ihre kräfte rückhaltlos. das ist ein vorzug. die jugendlichen, die ich kennen gelernt habe, rechnen alles mit geld auf. alles, ohne ausnahme. neugierde ist das was mir bei den meisten jugendlichen fehlt, sie sind meist zu ängstlich um neugierig zu sein. was sie nicht kennen, essen sie nicht. ach und wären sie doch lernbegierig. dies stelle ich bei jugendlichen nur fest, wenn es darum geht ein neues computerspiel kennen zu lernen. ohne jetzt zu sehr zu verallgemeinern, aber 15 jahre offene jugendarbeit hat mir da doch einen überblick verschafft. natürlich, ist ein jugendlicher dann ausnahmsweise eine besondere persönlichkeit ist es betörend und faszinierend einen solchen menschen heranreifen zu sehen.
ja fenris du bist nicht schwul, die jugendlichen nicht, was für eine art der beziehung hast du denn nun 5 jahre gehabt.? wenn 2 männer sex mitweinander haben ist das homosexualität. sprichst du nur von freundschaft ist das eine völlig andere ebene
es gibt ja gründe warum du dich hier angemeldet hast und was mir nicht gefällt ist unterschwellig ständig deine verachtung schwulen gegenüber zu spüren. es ist ja wohl logisch, das ich mich als schwuler dagegen wehre

[Inaktives Mitglied]

Sorry @ Fenris Du bist und bleibst ein Bi und die erotische, hochsexuelle Strahlkraft des gedanklichen und gefühlsmässigen Innenlebens eines Mannes geht Dir nun völlig ab. - klopf Dir das einfach in die Birne und gut ists.

Nein falsch, völlig gehts Dir nicht ab - das blöde, öde, gehalt- und gestaltlose Innere eines "Dümmlings" zieht Dich ja an. Gut bekomms!

[Inaktives Mitglied]

nein HM das siehst du falsch, der fenris will hier die jungen männer vor uns schwulenalbernen lächerlichen männern bewahren! sie bekehren zu seiner ach so hoch gelobten hetrosexualität. wie schreibt er so schön?

Junge Menschen sind in der Seele wandelbar.

vielleicht meint er das damit
es ist doch nichts dagegen zu sagen wenn jemand junge männer attraktiv findet, doch mir wird nicht klar, was jemanden dazu treibt sich hier anzumelden der junge heterosexuelle männer sucht

[Inaktives Mitglied]

@ Rolfina, im Moment bin ich recht ratlos und kann das Ganze nicht recht einordnen. Mal schauen vielleicht gibts noch Kommentare von @ IVM und @ MueMue.

[Mi****]

"Der Philosoph, der tritt herein
Und beweist Euch, es müsst' so sein:
Das Erst' wär so, das Zweite so,
Und drum das Dritt' und Vierte so;
Und wenn das Erst' und Zweit" nicht wär',
Das Dritt' und Viert' wär' nimmermehr.
Das preisen die Schüler allerorten,
Sind aber keine Weber geworden."
Goethe, Faust I

Was nun aber ganz und gar nicht geht - auch wenn eine vorgeblich philosophische Ausbildung in Anspruch genommen wird -, ist der Umstand, ein Einzelbeispiel zu extrapolieren, insbesondere wenn der Beweisführende sich selbst zum Beispiel nimmt. Gegen Egozentrik ist nichts einzuwenden, wohl aber gegen den Versuch, sich selbst zum Maß aller Dinge zu machen. Im vorliegenden Fall ist die uns von @fenris dargereichte Attraktivitätsdefinition lediglich eine Selbstbespiegelung, die zwar respektiert werden muss, jedoch als letztgültige Erklärung ein Muster ohne Wert darstellt.

[Inaktives Mitglied]

Ich scheiß mir jeden Tag ins Hemd / doch heute nicht / die Kackwurst klemmt.

[Li****]

Wer das Leben so analytisch betrachtet wie Du, mein guter Fenris, der hat noch nie auch nur den Hauch wahrer Schönheit und Liebe erfahren dürfen. Dafür beneide ich Dich nicht!

[Inaktives Mitglied]

Ich scheiß mir jeden Tag ins Hemd / doch heute nicht / die Kackwurst klemmt.

[Mi****]

@ Silberblick

Gegen Analyse ist grundsätzlich nichts einzuwenden, denn ein klarer Blick hilft manches Ungemach zu vermeiden. Was indes @fenris in immer neuen Wendungen anbietet, ist nicht mehr als eine krude Ideologie, gemischt aus missverstandenem Platon, verinnerlichtem Paulus und sogenannten Aufklärungsschriften des 19. Jahrhunderts. Ich frage mich nur, was dieser von seiner eigenen Attraktivität offenbar begeisterte "Kampfsportler" macht, wenn er in wenigen Jahren auch zu jenen gehört, die er derzeit so selbstherrlich verachtet. Ein bißchen mehr Reife wäre einem 38jährigen "Philosophen" sehr zu gönnen.

[Inaktives Mitglied]

Sorry @ Fenris Du bist einfach meilenweit von einem Philosophen entfert!

Du hast absolut nichts von einem Philosoph. Klopf Dir das in den blöden Grind!

...und hör einfach auf Deine Person irgendwie mit der Philosophie in einen Zusammenhang zu bringen!

[Inaktives Mitglied]

Fenris pass auf! Du hasst das Wort Hitler in den 'Mund' genommen.

[Inaktives Mitglied]

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