Verdachte und Mutmaßung

[Wolfi_CGN]

@ rolfina: "Homosexualität ist eine Erfindung der Schwulenbewegung", hat er das gesagt? Ist ja schon ziemlich verrückt, oder? Wie soll man denn das verstehen?

Boah rolfina, scheinst dich ja mächtig über ihn aufgeregt zu haben. Ist wohl besser, dass er weg ist. Aber das mit über 18 und unter 18 ist der reinste Käse, das ist doch nur eine willkürlich gezogene Grenze. Es gibt reife 16jährige und unreife 20jährige. Wenn einer nun 17 1/2 ist und Sex mit einem 20jährigen hat, soll das Knabenliebe sein, wenn zwei 19jährige Sex haben, ist es schwul oder wie? Das ist doch völliger Quark. Ich kann mir kaum vorstellen, dass zwei Jungs sich gegenseitig den Ausweis zeigen, wenn sie scharf aufeinander sind.

[Inaktives Mitglied]

ja, ich habe mich aufgeregt!! klar, seine argumentationen musste ich mir in ähnlicher form von kind an anhören. ich rege mich aber immer noch auf. und zwar darüber wie hier geschrieben wird
ich würde mir wünschen, das wir mehr auf die argumente eingehen, wirklich lesen was der andere schreibt und wirklich in eine debatte kommen, wenn aber die argumente ausgehen wird dem anderen unechtheit vorgeworfen
was ist das?? kindergarten??

er hat es wohl sehr freudianisch verstanden, homosexualität als eine "übergangsform" mit dem ziel der heterosexualität.der mann hat nicht mitbekommen, dass wir nun auch schon hundert jahre weiter sind.
er ist nicht weg, er liest hier weiter, deshalb nutze ich ja auch die gelegenheit ihm das eine oder andere mitzuteilen, denn ich gebe ja bei keinem die hoffnung auf

[Inaktives Mitglied]

Wieso fragst du jetzt gleich ob ich ein Nazi bin Wolfi? Ich finde nur, daß unser Staat viel öfter erzieherisch eingreifen soll damit die Ordnung in unserem Land bestehen bleibt wie es sich gehört. Und der Staat soll eben auch den Eltern sagen dürfen in welchem Sinne sie ihre Kinder zu erziehen haben, wenn die Eltern das nicht richtig können oder ihre Kinder eben in ihrem Sinne und nicht im Sinne unserer werte erziehen wollen. Was ist daran angestaubt? Und wegen den Arbeitslosen, da machen die das Holland richtig. Die Arbeitslosen werden da aus dem Bett geholt um früh morgens in den Zentren auch einfache Arbeiten zu erlernen. Gerade die Herrn Akademiker oder die Führungskräfte unter den Arbeitslosen wollen doch gar keine einfachen Arbeiten machen! Sie bleiben so lange arbeitslos bis sie wieder eine Beschäftigung nach ihren Wünschen finden. Das geht aber nicht, sie müssten auch in unserem Land genau wie in Holland zwangsverpflichtet werden sich jeden Tag frühmorgens zu melden um einfache Arbeiten zu erlernen damit sie ihr Brot selbst verdienen können. Verweigern sie das Melden in diesen zentren, dann gibt es eben nichts zu essen und kein Geld mehr für die Miete und Heizung usw..
Und Rolfina, ich kann mich eben nicht so geschliffen ausdrücken wie ein Studierter, ich bin eben nur Busfahrer. Aber danke daß du mich zurechtgewiesen hast. Du paßt eben sehr gut auf das finde ich gut!
Aber du hast recht was du schreibst. Nähmlich, daß es eine Schweinerei ist wenn diese Typen wie Fenris, David und Studigay mit Jungen unter 18 anbandeln. Und dann mit Burschen, die nicht mal schwul sind! Wir Schwulen sollten doch zusammenhalten und nur nach Gleichgesinnten suchen. Das ist wirklich unlauter was die machen, auch uns schwulen Männern gegenüber. Wir werden doch von denen verachtet und unsere Werte und was wir bieten können wird von ihnen einfach ignoriert.

[Inaktives Mitglied]

mach das jetzt mal nicht an dem begriff knabenliebe fest es gibt keinen unterschied zwischen knabenliebe und homosexualität, es sei denn ne mutti fährt auf ihren knaben ab
was jugendliche unter einander machen geht mich nix an und kein richter würde einen 19 jährigen verknacken wenn der mit nem 17 jährigen isn bett geht obwohl er das gesetzlich könnte
doch ab spätestens 25 musst du einfach aufpassen mit wem du ins bett gehst und dir ja!!! auch mal den ausweis zeigen lassen
denn ein 16 jähriger kann durchaus später das subjektive gefühl haben nicht freiwillig mitgemacht zu haben
du verdrehst da jetzt was Wolfi! warum?? sind die beiden jugendlichen im alter recht nahe sind ist von größerer freiwilligkeit auszugehen, das meinte ich doch ein reifer jugendlicher von 38 der hinter kleinen jungs her ist und sich wünscht, dass diese nicht homosexuell sind kann dann nicht mehr davon erzählen, dass dieser junge das freiwillig tut. auch wenn ich nun mit einem gleichaltrigen mann ins bett wollte der nicht homosexuell ist, müsste ich damit warten bis der besoffen ist.so richtig freiwillig gehen wirklich hetrosexuelle nämlich nicht gerne mit homosexuellen ins bett, es sei denn sie wären schwuler als sie es bisher ahnten

[Inaktives Mitglied]

Unser Rolfina hat ja noch etwas geschrieben, da war er schneller als ich. Jawohl, ich finde es sehr gut von dir, daß du lehrreiches auch für diese drei Mitglieder noch schreibst obwohl sie selbst sich nicht mehr trauen noch etwas zu sagen.
Das ist der Charackter den ich so mag und der Charackter der denen eben fehlt weshalb sie uns eben verschmähen und lieber nach den Knaben suchen.

[Inaktives Mitglied]

lieber Rüdiger, lies dir noch mal durch was du schreibst. das kann unmöglich dein ernst sein!!
so sehr strotzt das von verallgemeinerungen der übelsten sorte
auch habe ich über die von dir genannten personen nie gesagt, dass sie mit unter 18jährigen ins bett gingen
woher sollte ich das denn wissen???
auch finde ich nichts dran verwerflich mit einem 16 jährigen ins bett zu gehen
es kommt eben auf den fall an!!! und um so älter der andere typ ist, um so mehr sollte er in der lage sein die verantwortung zu übernehmen und diese spreche ich den meisten ab.
ich kann grundsätzlich nicht nachvollziehen warum ein schwuler mann mit einem heterosexuellen mann ins bett will
vielleicht erklärts mir ja mal jemand

[Inaktives Mitglied]

Ach Rolfina ich will mich doch mit dir gut verstehen aber ich kann nicht so geschliffen schreiben wie du.
Aber die haben doch selbst geschrieben, daß sie Jungen bevorzugen und der Freund von dem einen ist doch wirklich 16! Warum kämpfst du gegen mich ich bin doch ganz auf deiner Seite. Ich kann auch nicht verstehen was man an einem nicht schwulen finden soll wenn es so viele atraktive Schwule hier gibt!

[Wolfi_CGN]

Soso @ Ruediger, du willst also einen Reichsarbeitsdienst hier einrichten, was? Die Arbeitslosen haben sich doch nicht selbst in die Situation gebracht. Wenn keine Arbeit da ist, ist keine Arbeit da. Einfache Arbeiten in der Produktion usw. werden doch inzwischen in Fernost, in Rumänien oder sonstwo ausgeführt. Straßen kehren u. ä., dafür gibt es Maschinen und Stadtbedienstete. Ein fettes Land wie dieses soll gefälligst seine Arbeitslosen vernünftig ernähren. Tut es ja im Prinzip auch. Das Gejammere der Arbeitslosen kann ich auch nicht leiden. Aber sie frühmorgens aus dem Bett holen und ihnen die Stütze streichen, wenn sie nicht spuren, was soll das bringen? Höchstens ein Heer von Kriminellen. Die werden dann noch teurer für den Staat als jeder Arbeitslose. Und es wird dann verdammt gefährlich. Dann brauchen wir mehr Polizei, kostet auch wieder Geld.

[Inaktives Mitglied]

@ Rüdiger, du brauchst auch nicht geschliffen zu schreiben. davon redet doch keiner
etwas mehr nach denken, wäre schon hilfreich und eben nicht ganz so pauschal, du schmeisst da menschen in einen topf die alle einzeln betrachtet werden müssen. in dem sinne meinte ich das, les noch mal bevor du auf speichern klickst.

[Inaktives Mitglied]

Ich finde es schade Wolfi, daß du mich jetzt doch fest in die Schublade gesteckt hast obwohl ich doch versichert habe kein Nazi zu sein. Ich finde nur, daß die Leute von unserem Staat so wie es in Holland ja auch gemacht wird noch härter rangenommen und im Sinne unserer Gemeinschaft erzogen werden sollen. Frau von der Leyen macht das schon richtig, da mache ich mir keine Sorgen. Aber du hast vollkommen recht Wolfi, wenn du sagst, daß die Arbeitslosen wenn man sie zwingt sich zu fügen dann lieber kriminell werden als einfache Arbeiten für ein bescheidenes Geld zu verrichten. Aber eigentlich gehört das ja alles nicht in dieses Thema.
Ja Rolfina ich tue immer nach denken bevor ich das losschicke. Aber wieso schreibe ich pauschal? Es geht doch jetzt um die drei Mitglieder die sich daneben benommen haben oder? In Ordnung, das Thema mit den Arbeitslosen ist etwas anderes aber es gehört eigentlich ja auch woanders hin. Es hatte sich nur aus dem Thema Erziehung so ergeben. Ich gebe zu hier einen Fehler gemacht zu haben das so auszubreiten. Entschuldige bitte.

[Inaktives Mitglied]

es geht um 3 sehr unterschiedliche menschen von denen einer sich ein ganz klein wenig daneben benommen hat
und ich hoffe doch sehr , dass niemand im "sinne einer gemeinschaft erzogen" wird. es gibt hoffentlich auch keine schublade für nazies. diese gehören nämlich direkt auf den müll
was bitte ist "nachdenken tuen"? es nützt auch nichts, das du dumm fragst, jeder mensch ist ein einzelfall und bestimmt sind menschen die keine arbeit haben, so pauschal unter "die arbeitslosen" zusammen zu fassen
und bitte wer soll sich fügen? was sind denn das für ausdrücke? dein größter fehler ist überhaupt beiträge zu posten
da brauchst du dich nicht zu entschuldigen sondern nur deine finger von der tastatur lassen
denn wenn das dabei rauskommt, wenn du nachdenkst, kann ich nur sagen es ist besser von deinem geistigen müll verschont zu bleiben

[Inaktives Mitglied]

@ rolfina dem hast du es aber gegeben. Ich war mal neun Monate arbeitslos das war die Hölle. Man brauchte mich nicht abholen ich bin morgens selbst losgezogen und hab mich beworben und bin überall rumgelaufen ob Arbeitskräfte gesucht werden. Der Nachbar geht frühmorgens aus dem Haus und fragt na Jupp, mußt du nicht los? Und du kannst ihm keine Antwort geben, weil du ja nicht eingestehen wilst dass du nicht mehr dazu gehörst. Von wegen abholen. Ich hätte einen Freudensprung gemacht wenn mirüberhaupt jemand was angeboten hätte. Aber nach neun Monaten habe ich ja dann wieder was gefunden und nicht über das Amt oh nein, durch rumlaufen und Augen offenhalten. Da bin ich bald an die Decke gesprungen vor Freude. Man muss den Arbeitslosen nicht auch noch die Hölle heißmachen, sie wollen arbeiten und finden nichts.

[Inaktives Mitglied]

Man muss den Arbeitslosen nicht auch noch die Hölle heißmachen, sie wollen arbeiten und finden nichts.

eben
und gäb es arbeit, würde das "jobcenter" seine "kunden" auch bedienen können. nur ist es ja wirklich keine schande arbeitslos zu sein, es gibt zwar keine arbeit aber es ist überall sehr viel zu tun.

[Inaktives Mitglied]

Au ha, wenn ich hier so lese, dass da auch schon so ein moderner Sozialfaschist unterwegs ist, der auf Zwangsarbeit und Konformerziehung aus ist, kommt es mir schon irgendwo hoch. Man könnte fast glauben, man hätte Lästerwelle persönlich anner Strippe. Mit Druck und Zwang, Schikanieren und Drangsalieren, und mit der Betrafung der sogenannten Arbeitslosen motiviert man Menschen bestenfalls geradeaus in die Rebellion. Auf das Nazi-System kommt man da von ganz alleine, denn Zwangsarbeit und Gängelei, das hatten wir da schon mal. Immerhin besteht ein festgeschriebenes Recht auf die freie Auswahl der Arbeitsform und des Arbeitsplatzes. Das System den Bedürfnissen der Menschen anzupassen, anstatt die Menschen für die Fehler des Systems zu bestrafen, das würde da sicher mehr Sinn machen. Was können die Arbeitslosen dafür, dass in der übergeordneten Riege die Köpfe zu klein, zu gierig und viel zu eng sind? Wohin ein Staat sich führt, der seine Bürger zu allem und jedem mehrfach bevormunden will, das haben wir an der DDR miterlebt. Sorry, aber die Frau von der Leyen sollte erst Mal selbst 2 oder 3 Jahre auf der Straße gelebt haben, bevor sie aus der sicheren Weltferne erhaben große Reden schwingt.

Ich glaube schon, dass es ein Unterschied ist, ob sich ein 19-Jähriger in einen 16-Jährigen verknallt, oder ob ein 45-Jähriger auf einem 15-Jährigen so lange rumschwafelt, bis der glaubt, dass er da selbst was mit dem will, sorry. Da gibt es diesen Begriff auch im Recht "Ausnützen eines Abhängigkeitsverhältnisses" was da wohl öfter zutrifft, als ein wirkliches Wissen, was der Jüngere will. Manipulieren in ein Abhängigkeitsverhältnis wäre da wahrscheinlich die bessere Bezeichnung. Und da trenne ich auch dieses "Knabenliebe" vom Homosexuellen ab. Ich schätze zwar auch, dass es genau so schiete ist, wenn man zwei freiwillig Zusammengekommene gewaltsam trennt, wie das in den USA schon zu polizeilich verfolgten Fällen gekommen ist. Aber da müsste wenigstens der Ältere so viel Verantwortung haben, dass er sagt, lass uns ein paar Jahre miteinander gehen und die dann erst miteinander rummachen, wenn der Jüngere konsens-legal geworden ist. Oder gleich absagen. Eine Übergangsgruppe zwischen Konsens-Eintrittsalter und 20-25 finde ich da auch sinnvoll, so in dem Dreh etwa werden diese "echten", also beiderseitigen Verliebungen am Ehesten stattfinden, oder?

Lustigerweise mache ich in Kiel die Erfahrung, dass gerade die jungen Leute mit Migranten- Hintergrund zuvorkommend und höflich sind, ich breche dabei eine Lanze für die Muslime, aber auch nur, weil ich mit denen die besten Erfahrungen gemacht habe. Die werden schon gut genug erzogen, natürlich gibt es überall solche und andere, es soll auch schon freundliche Deutsche gegeben haben, jedenfalls im Stadtpark oder ums Unigelände sind die alle eher neutral bis höflich. Den Unhöflichen begegnet man eher da, wo sie viel trinken, sich Glatzen scheren, komische Hunde halten, oder im "Ghetto" abhängen. Bei denen muss ich dann auch sagen, die machen mir Bange und da geh ich lieber auf die andere Straßenseite.. Man muss sich eben die Gebiete vorher ansehen, und wer da so unterwegs ist.

Tja. Ich habe das mit den "Lagern" nicht so richtig kapiert. Ich würde denen, die Ältere oder Gleichalterige attraktiv finden, nicht unsterstellen, dass sie nichts für Jüngere übrig haben. Ich bewundere sie eher dafür, so, wie ja auch schon die Bisexuellen dafür, dass sie nicht nur Männer attraktiv finden. Sie haben eine erweiterte Attraktionsbandbreite, es fallen mehr Chancen in ihr Attraktionsfeld, warum sollte man so etwas nicht mögen, nur weil man es selbst nicht fertig bringt ? Das ist doch auch wieder doof.

[Wolfi_CGN]

Wenn es um Beziehungen zwischen Jüngeren und Älteren geht, dann sehe ich das so: Früher gab es mal diesen Paragraphen, der "Verführung Minderjähriger" hieß. 2008 ist er umbenannt worden. Verführung stelle ich mir so vor, dass ein Älterer solange labert und vielleicht auch Geld anbietet, bis der Minderjährige irgendwas mit ihm macht oder machen lässt. Okay, kann ich auch nicht gutheißen. Wenn aber der Kleine eine Erektion und einen Orgasmus hat, muss es ihm ja irgendwie Spaß gemacht haben. Dann hat der Ältere vielleicht den Anfang gemacht, aber der Jüngere fand es geil und hat mitgezogen. Dann kann man wohl kaum davon schwafeln, er sei irgendwie "geschädigt" worden. Beide hatten Sex miteinander und hatten einen Orgasmus, waren also erregt. Man kann einen Mann oder einen Jungen zwar auch vergewaltigen, man kann ihn aber nicht zwingen, erregt zu sein. Erregt ist er nur, wenn er geil ist. Alles klar?

Ich habe immer den Eindruck, Erwachsene wollten das Leben von Kindern und Jugendlichen irgendwie einzäunen. Jugendliche und selbst Kinder sind aber nicht so unschuldig, wie immer getan wird. Nicht immer macht der Erwachsene den Anfang. Ich habe mit 16 meinen 32jährigen Freund "verführt". Er hätte niemals angefangen. Ich bin einfach immer näher an ihn herangerückt und hab mich an ihn geschmiegt. Hätte er dann sagen sollen: Nee nee Junge, du bist 16, wir dürfen das nicht? Na so ein Quatsch. Was für ein Glück für uns beide, dass er es nicht gesagt hat.

Wenn ein Junge mit 14, 15 reif genug ist, mit Mädchen zu schlafen, dann kann er sich auch entscheiden mit Männern zu schlafen. In dem Alter wusste ich schon ganz genau, was ich tat. Wenn mich da einer hätte verführen wollen, hätte ich gesagt: Bist du schwul oder was? Lass mich gefälligst in Ruhe! Dann wäre ich abgehauen. Manche hier stellen sich wohl vor, dass ein 15jähriger mit großen Augen zuhört, was der erfahrene Mann ihm vorlabert, und dabei schon mal die Hose aufmacht. Das kann wohl nur eine Pornophantasie sein. So läuft das nämlich nicht.

[Wolfi_CGN]

Hm, da fällt mir noch was ein zum Thema "Knabenliebe" und "schwul". Wie kommt es eigentlich, dass erwachsene Frauen keine Knaben mögen? Man hört zwar manchmal davon, die 45jährige Nachbarin verführte den kleinen Ibrahim, 15. Aber das dürften doch sehr seltene Ausnahmen sein. Frauen stehen auf Männer. Schwule Männer stehen auf Männer. Leute wie David4Fun stehen aber nicht auf Männer, sondern auf Jungs, auf Männer in der Entwicklung. Das Alter ist entscheidend. Darüber hinaus wollen sie mit schwulen Männern auch nichts zu tun haben, finden sie langweilig und sind lieber mit Heteros befreundet. Mein Freund redet auch so ähnlich, so dass ich manchmal Angst habe, ihm irgendwann nicht mehr zu gefallen. Er hat keinen einzigen schwulen Bekannten. Also gibt es doch einen Unterschied zwischen Knabenliebe und Homosexualität.

@ Rolfina, da verstehe ich gar nicht, warum du die Knabenliebhaber unbedingt eingemeinden willst, die wollen doch gar nicht dazugehören.

[Inaktives Mitglied]

Also der @Fenris war ja ein spezieller Fall und er wusste ja auch nicht so genau, wie er sich bezeichnen sollte. Er stand ja nach seinen eigenen Worten sowohl auf Frauen als auch auf Männer bis so 24, 25; nur dass eben junge Frauen diese bestimmten Charakter- und Gemütseigenschaften, die er so extrem anziehend fand, nur sehr selten haben (an die konkreten Eigenschaften, die er da erwähnt hat, mag ich mich jetzt nicht mehr recht erinnern; es war so "Sturm und Drang"-mässiges dabei und so das Ungestüme und naiv Begeisterte und Begeisterbare).

Der @David ist für mich ein echter Homosexueller, der einfach bei jüngeren Männern noch wenig Negatives ausmachen konnte und die Vorzüge von Männern mit etwas mehr Lebenserfahrung noch nicht schätzen kann.

Und der @InVollerMontur ist auch einfach ein ganz normal Homosexueller, der jetzt einfach nicht unbedingt einen festen Partner sucht und haben muss - was sich aber noch ändern kann, sich aber nicht ändern muss und nicht ändern soll.

Auch bei den Schwulen sollen viele Varianten erlaubt sein, wenn nicht gar ein Umfeld und Bedingungen geschaffen werden, wo jeder Schwule es leicht haben soll ganz individuell zu sein und seine Eigenart nach eigenem Gutdünken und Ermessen zu leben und auszudrücken.

Die sog. Knabenliebhaber (da mein ich jetzt nicht den seltereren Fall, wo sich jetzt einer ausschliesslich in vorpubertäre Buben verlieben kann) würde ich jetzt nicht aus der Gemeinschaft der Schwulen ausschliessen, denn ich denk' mal sie haben im Prinzip doch das Potential den ganzen Altersrange der Männer interessant zu finden. Es muss ja nicht immer gleich eine Beziehung sein.

[Inaktives Mitglied]

ich will niemanden eingemeinden! mache nur auf die tatsache aufmerksam, das der knabenliebhaber sich von seiner neigung abgrenzt. natürlich ist eine erektion wider willen möglich. da vereinfachst du was, Wolfi auf höchst dumme weise. natürlich gibt es unzählige frauen die auf knaben stehen. kinder sind oft sehr früh sehr neugierig und auch 16 jährige sind oft noch kinder und in den meisten fällen nutzt der alte diese neugierde. also wirklich freiwillig hat kein noch fast kind, lust auf einen älteren, nicht im sinne einer partnerschaftlichen begegnung auf augenhöhe

[Li****]

"partnerschaftlichen begegnung auf augenhöhe" das ist der Knackpunkt dabei...
Viele fürchten sich womöglich vor der "Augenhöhe" und nutzen die Naivität der Jüngeren aus, brauchen vermutlich auch das Gefühl, die Oberhand zu behalten. Bei Gleichaltrigen sieht das freilich anders aus. Da ist die Gefahr größer, leichter durchschaut zu werden... Auf Dauer hat eine Beziehung zu einem extrem jüngeren auch gar keine Basis.

[Wolfi_CGN]

@ rolfina: Ehe du im Zusammenhang mit meinen Formulierungen das Wort dumm benutzt, solltest du lieber deine eigenen Dummheiten im Auge behalten. Ich kann nämlich auch einen anderen Ton anschlagen. Wenn du nicht recht behältst, beginnst du die Leute persönlich zu dissen. Auge in Auge würde ich dir das ganz schnell abgewöhnen, du Knochengerüst. Happy New Year.

Mir scheint, ihr seid nie jung gewesen oder habt vergessen, wie das war. Warum lieben Jungs Actionfilme und Ballerspiele? Weil sie sich mit den Helden identifizieren. Sie wollen auch kleine Helden sein. Wenn ihnen nun ein Hero in der Wirklichkeit begegnet, fahren sie auf ihn ab, und das ist nichts anderes als eine homoerotische Neigung in der Pubertät. Das kann der Sportlehrer sein oder der Türsteher von der Dorfdisco oder ein älterer Schüler, egal. Nur stehen diese Heros normalerweise nicht auf Jungs, beachten sie nicht und die Jungs geben enttäuscht auf. Wenn sich da aber was entwickelt, kann alles passieren, auch Sex. Der Ältere nutzt die Neugier des 16jährigen aus, so stellt ihr euch das in euren Pornophantasien vor, wa? Wenn der Junge neugierig drauf ist, lasst ihm doch seine Geilheit. Einmal mehr oder weniger abspr... ist scheißegal. Neugierde und ausprobieren gehören zur sexuellen Entwicklung dazu. Was ihr da vom Stapel lasst, klingt so wie das Geschwafel meines Onkels, der glaubte, sein Sohn würde bei der Bundeswehr zum Homosexuellen umgepolt. "Wenn da son Homosexueller meinen Sohn verführt, nehme ich meine Dienstpistole und knall ihn weg." Genauso stellt sich Papi das vor. Genau dieselben dämlichen Klischees breitet ihr hier aus.

Die partnerschaftliche Begegnung auf Augenhöhe ist auch nur einer eurer Wunschträume. Das ist sowas wie eine Selbstverdoppelung. In jeder Beziehung gibt der eine mehr, der andere empfängt mehr. Ich lese hier sowas wie: Was kann ein Jugendlicher einem reifen Mann denn schon geben? Dann wird da von der Scheiß-Lebenserfahrung gelabert, die nur darin besteht, dass man 30 Jahre in der Fabrik geschuftet und abends sein Bierchen gezischt hat. Die ehrwürdigen Furchen im Gesicht hat man nicht vom harten Lebenskampf, sondern von 60 Roth-Händle am Tag. Wie sehen diese alten Knaben denn bitteschön aus? Mein Freund sagt immer, sie sehen aus, als ob sie zur Notschlachtung reif sind. Solche Quatschköpfe sollen mir bitte nicht sagen, dass ich einem Älteren nichts geben kann. Trotzdem würde ich immer sagen, dass ich mehr von meinem Freund profitiere, als ich ihm geben kann. Also keine partnerschaftliche Beziehung auf Augenhöhe, also nach Großinquisitor Rolfina (heißt ja wahrscheinlich Rolf und gibt sich einen Frauennamen, das sagt alles) nicht viel wert. So weit kommt's noch, dass diese Spießermaßstäbe an Beziehungen angelegt werden, die ihr nie begreifen werdet. Ich bin mit meinem Freund seit sechs Jahren zusammen. Aber nein, Mr. Silberblick, die Beziehung hat keine Basis. Vielleicht, wenn man keine Ahnung hat, du Kappenträger: einfach mal die Fresse halten.

[Inaktives Mitglied]

nun, da es dir um rechthaben geht, ist es logisch, dass du dummdreist wirst wenn dir die argumente ausgehen
und wie dumm du bist zeigt dein letzter beitrag. du verstrickst dich. niemand behauptet das deine beziehung keine basis hat und du führst argumente an, die ja ganz deutlich machen, dass es sich bei den kleinen unreifen jungs um schwärmereien handelt. wenn alte diese für echte zuneigung halten, sagt das was über deren selbstwertgefühl aus. aber ich merke schon diskutieren kannst du nicht. auch du wirst wie die meisten hier ausfallend, wenn deine meinung nicht akzeptiert wird. doch würde ich sie ja akzeptieren, wenn du diese darstellen würdest, doch deine kläglichen beleidigungsversuche kann ich nicht als meinungsäusserung erkennen. klar ich bin oft anderer meinung und widerlege und spreche dagegen halte evtl. etwas für unsinn. das ist der sinn einer diskussion, der widerspruch
doch du machst da was persönliches draus, ok hast wohl n schlechten tag, kann vor kommen
gute besserung und liebe grüsse vom finchen :P
nachtrag: klar bin ich jung gewesen und sehr froh, das nicht mehr zu sein und nun endlich ruhe zu haben vor notgeilen männern. glaub mir ich habe sehr schlechte erfahrung mit knabenliebhabern gemacht.doch früh genug kapiert, dass nicht alle schwulen männer so sind. gegen die notgeilheit die vor allem männer derart schamlos und ohne rücksicht auf verluste ausleben wollen, werde ich mich immer wehren. und wenn mir ein alter sack erzählt er könne nur liebesbeziehung mit ganz jungen haben, betrachte ich den als potenziellen kinderschänder. gerecht ist das nicht immer, doch meistens stimmt meine einschätzung

[Wolfi_CGN]

Ob Schwärmerei oder nicht, ist doch sch...egal. Gleich werden die Jungs wieder als UNREIF dargestellt, von der hohen Warte eines niveauvollen 56jährigen aus. Was ist denn an Leuten deines Alters reif, außer den grauen Haaren, der schlaffen Haut und den fauligen Zähnen? Die reifen Erwachsenen zwischen 40 und 100 reden den ganzen lieben langen Tag dieselbe Scheiße.

Die Schwärmerei eines Jungen für seinen Helden hat ihr Recht, genau wie die Schwärmerei eines 15jährigen für die mollige Nachbarin. Wenn daraus Sex wird, was schadet es (solange die Olle nicht schwanger wird)? Es ist eine Art von Beziehung, die ihren Wert haben kann, und zwar für beide. Oder auch nicht. Aber das gilt für Beziehungen zwischen Gleichaltrigen auch. Aber nein, da breitet sich die Spießerhand schon wieder schützend über den Jugendlichen aus. Solch einen Schutz wollen wir nicht! Und solche Beschützer wollen wir auch nicht!

Hier noch ein kleines Literaturzitat:

Bei jedem Kilometerstein
Jahr um Jahr
Weisen die dümmsten Greise der Erde
Die Kinder ins Leben ein
Mit zementierter Gebärde.

(Jacques Prévert)

[Inaktives Mitglied]

schwärmerei für liebe zu halten ist unreif
und ja reif werden männer wohl nie. keine sorge ich beschütze niemanden, das kann ich gar nicht
doch mir redet niemand ein, dass sex mit kindern, diesen kindern nicht schadet oder gar gut bekommen würde
in dem falle bin ich nun tatsächlich etwas erfahrener. sei froh, denn meine erfahrungen wünsche ich nicht mal meinem ärgsten feind. ich empfinde es eben als widerlich und ekelhaft wenn sich ältere an jüngere ranmachen, denn wenn diese jüngeren wirklich frei entscheiden können, würden sie den gleichaltrigen immer bevorzugen. das sagt allerdings noch lange nicht aus, dass nun alle beziehungen zwischen erwachsenen und jugendlichen deshalb schlecht sind
ausnahmen bestätigen da die regel.

[Wolfi_CGN]

Und gleich wird wieder geschickt die Brücke zum Kindersex geschlagen. Davon war aber nie die Rede. Wie gesagt, wenn 14-, 15jährige mit Mädchen schlafen können, können sie auch mit Jungs und auch mit Frauen und auch mit Männern schlafen. Das geht mal vom einen, mal vom anderen aus. Auch bei Gleichaltrigen übrigens. Da kann auch mal der 16jährige Tom die 15jährige Johanna verführen. Und Jugendliche bevorzugen nicht immer den Gleichaltrigen. Ich zum Beispiel nicht. Solange es Spaß macht und schöne Orgasmen dabei rauskommen - total egal! Und vor allem kein Thema für Moraldiskussionen.

[Inaktives Mitglied]

natürlich ist der große altersunterschied DAS thema für moraldiskussionen, wie du hier ja deutlich nach lesen kannst und wieder vermengst du
was jugendliche unter einander trieben, sollte uns alte höchstens als fantasie beschäftigen
od das nun homoreotische spielchen sind oder hetro spielt überhaupt keine rolle
volljährige männer die sich für minderjährige interessieren müssen sich auf jeden fall sehr kritische nachfragen gefallen lassen
und jetzt komm mir bitte nicht mit beispeielen von einem 18jährigen und einem 16 jährigen, das sind für mich gleichaltrige
doch wenn jemand über 30 ist und sich für 16 jährige interessiert tickt der einfach nicht ganz sauber und hat nicht nur gutes im sinn, dem kann es unmöglich um den menschen gehen, es geht ihm um die befriedigung seiner gelüste, das an sich wäre moralisch noch nicht verwerflich es kommt eben immer drauf an wie es in den einzelnen fällen abläuft. doch gernerell bleibe ich solchen verbindungen gegenüber kritisch und erkenne meist die fehlende reife bei dem älteren