Alter und Homosexualität

[Inaktives Mitglied]

Saturnus,
du darfst auch , wenn ich einmal senil bin, meine Feststellungen mit meinem Einverständnis zurückziehen.Bis dahin aber erlaube ich mir, sowohl eigene Fragen wie auch die anderer User zu kritisieren, wenn sie offensichtlich indiskret und taktlos sind. Ich habe meine Frage jetzt gestrichen.

[EFspargel]

Also ist stehe auf Männer die immer jünger als ich sind,d.h. deutlich unter 30 Jahren. Folglich wird es für mich natürlich immer schwieriger, solche Typen zu finden. Bisher habe ich damit zum Glück noch kein Problem, aber ich bin schon der Ansicht, das ältere Männer es schweren haben wenn sie schwul sind, als Männer in gefestigten heterosexuellen Ehen und Partnerschaften. Daher kenne ich auch viele ältere Homosexuelle, die unfreiwillig alleine leben.

[Sunrise]

@ Hallo sarturnus zu Deinen Fragen: "Farang" ist die Bezeichnung für Franzose im ehemaligem Indochina (Laos, Vietnam, Kambodscha) und besagt nichts anderes als Franzose. In Thailand steht es als synonym für Fremder. Falang gesprochen, weil es Asiaten schwer fällt das "R" auszusprechen.

Zu Deiner Frage zum Unterhalt. Natürlich bezahle ich einen monatlichen Betrag an die Familie meines Freundes fürs Essen, Strom und Wasserkosten ca 1000 THB = 25 Euro übernehme ich für die ganze Familie. Auch die Kosten für unser kleines Haus ca 25 000 Euro habe ich übernommen, ebenso für die Einrichtung, Fernseher, Kühlschrank Klima etc.. Doch hätte ich eine ganz normale Heterofamilie würde ich auch für die Kinder und den Unterhalt der Ehefrau aufkommen.

Zur Frage des jugendlichen Liebhabers haben mich meine Geschwister auch gefragt: "Wenn du schon mit einem Mann zusammenleben musst, kann es nicht ein Gleichaltriger sein und wenn schon nicht auch ein Akademiker, vom gleichen Bildungsstand?. Dann allerdings hätte ich vielleicht auch einen Vorstandsposten innerhalb einer der Familienunternehmen. Aber mit einem Thaiboy darf ich nicht zur Gesellschafterversammlung erscheinen. So bin ich nicht vielmehr als ein armer Rentner, der in China für seinen und seines Freundes Unterhalt arbeiten muß.

[Inaktives Mitglied]

Schwule sind allerdings auch viel stärker auf das Erlebnis der Schönheit des jungen Mannes verwiesen. [...] Sie betreiben weit öfter den Kult des schönen Körpers.

Der schwule Kult um den schönen Körper wirkt allzu oft künstlich und parfümiert. Das Naturschöne in seiner Kraft und Wildheit findet sich bei ihnen äußerst selten, wird aber von ihnen bewundert. Die Schönheit des jungen Mannes wird verehrt, es ist aber in der Regel nicht der schwule junge Mann in seiner exzentrischen Äußerlichkeit, den sie begehren. Schwule Pin-Up-Boys und Pornomodelle sind "gay for pay". Damit sie sexuell nicht verkümmern, machen schwule Männer mit den Jahren immer mehr Zugeständnisse, bis hin zu einer Hauptsache-Schwanz-Gesinnung: schwadronieren aber daher vom "Zeugen im Schönen" - und was der abgegriffenen schwulen Topoi mehr sind.

[Sunrise]

@Crotatus und auch @nuwas, Ihr versucht mit philosphischen und psychologischen Argumenten Homosexualität und somit die Liebe zu einem Mann, zu erklären. Ihr empfindet es als suspekt, wenn ein Älterer Sex mit einem Jüngeren hat. Was ist denn so verwerflich daran? Und wenn, ist es noch Jedermanns eigenen Sache ob er es tut oder nicht. Auch in heterosexuellen Beziehungen spielt Sex eine Rolle und nicht immer mit Gleichaltrigen. Deutsche Pensionäre kommen nach Thailand, um sich dort mit einer jungen Thailänderin zu vergnügen.
So langsam empfinde ich Schuldgefühle, dass ich mit einem Jüngeren ins Bett gehe und notfalls einen Beitrag zum Unterhalt der Familie leiste. Ich bedaure so offen über meine Beziehung hier geschrieben zu haben. Umgekehrt könnte ich ebenso unterstellen, dass alle diejenigen die mir deswegen Vorhaltungen machen mißgünstig und neidisch sind.
Was stören mich alle moralischen und religiös motivierten Vorstellungen? Ich bin aus der Kirche ausgetreten, so glaube ich nicht mehr daran. Soweit ich nicht gegen bestehende Gesetze verstoße geht keinem mein Sexualleben etwas an. auch wenn ich es selbst hier breitgetreten habe. Nur in einem Forum für Schwule wollte ich ehrlich und offen darüber berichten. Was für einen Sinn hätte sonst ein Forum bei Gay-de?
Anfererseits glaube ich hier in der falschen Liga zu spielen.Auch hatte ich Beziehungen mit Liebhabern, bei denen Geld keine Rolle spielte und die nicht für Sex bezahlt werden wollten.
Ich stehe dem Buddhismus nahe, weil Geld für mich inzwischen an Bedeutung verloren hat.
Es ist für mich einfach unverständlich und nicht nachvollziehbar, dass andere, ach so hochgebildete User, mir immer unterstellen wollen: Der junge Liebhaber ist ein Moneyboy und der Alte sexsüchtig.
In Thailand bin ich Mitglied eines Familienclans, bestehend aus vier Familien, Geschwister der Mutter meines Freundes. Wir gehören alle zusammen und jeder sorgt nach Kräften für die Gemeinschaft. Gebe ich meinem Freund Geld, gibt er dieses weiter, damit die Nachbarin ein neues Dach auf ihrem Haus bekommt. Die Mutter meines Freundes webt als ein Geschenk für meine Schwester, einen Seidenstoff, für das ich ihr mehr bezahle, als ich hätte dafür in einem Geschäft geben müssen. Sie gibt das Geld gleich an einen Verwandten weiter, damit dieser den Brautpreis bezahlen kann und am nächsten Tag heiratet.
Konfuzius hat gesagt; Der Einzelne ist nichts, die Gemeinschaft ist alles.
(Was den Kommunisten in China durchaus entgegen kam.)
Ich tue es, weil es mir einfach Spaß macht.

[Inaktives Mitglied]

@sunrise, Du hast mich missverstanden. Ich verwerfe es keineswegs, wenn ein Älterer Sex mit einem Jüngeren hat. Moralische Wertungen sind meine Sache nicht; eher schon ästhetische. Kann der alternde, erschlaffte Körper einem jungen Mann noch Lust bereiten? Mag der alte Mann sich noch vor einem Jüngling entblößen? Das sind die Fragen, die mich beschäftigen: Was hat der Alte dem Jungen zu geben, wenn, wie Du schreibst, "Sex eine Rolle spielt"?

Dass alte Männer ganz junge begehren und nicht Gleichaltrige, ist mir gut nachvollziehbar. Denn stellt man sich vor, dass zwei erschlaffte Körper einander im Liebesakt umschlingen, so intensiviert das den Widerwillen - nicht moralisch, da kann jeder tun, was er will. Nein, nur ästhetisch :-).

[Sunrise]

Viele, die Thailand nur von ihren Urlaubswochen dort kennen, machen sich oft falsche Vorstellungen.
Sex ob hetero, transgender oder homosexuell ist leicht und auch noch relativ preiswert zu bekommen. So entsteht der Eindruck will ich schnell und preiswert unkomplizierten Sex haben, fliege ich nach Thailand.
Thailand ist somit, wegen seiner soziale Probleme ein bevorzugtes Ziel für Sextouristen geworden. Was dann auch oft zu Vorurteilen und eine Art Schubladendenken geführt hat.

Ich habe meinen Freund im Norden des Landes, in Chiang Mai kennen gelernt. Er war nie ein Moneyboy und als wir uns kennenlernten noch sehr unerfahren und recht prüde. Es hat lange gedauert bis wir miteinander geschlafen haben. Mir ging es in erster Linie darum das Land und die darin lebenden Menschen kennen zu lernen. Eine für mich völlig andere Kultur zu erleben. In Thailand sind 95 % Buddhisten.Doch je mehr ich mich damit beschäftigte, desto stärker fühlte ich mich zu meinem Freund hingezogen. Warum muss man sich auch gleich verlieben, wenn man einmal mit jemanden geschlafen hat?
Nun sind es schon fünf Jahre und ich fühle mich schon dort mehr zuhause, als in Berlin.

[Inaktives Mitglied]

@Sunrise: das ist schon ganz ok, das su das Glück hast, einen jungen Partner zu haben. Wenn du auch noch das Glück erleben darfst, nicht von der Eifersucht zerfressen zu werden, kann es doch gar nicht besser sein.@Crotalus: was hast du nur für Probleme mit angeblisch erschlafften Körpern? Das ist der Lauf des Lebens, dass es irgendwann mal jeden Körper trifft und auch die einzige Gerechtigkeit auf dieser Welt. Es mag nicht mehr der Hochleistungssex sein, der im Alter praktiziert wird, doch ist er um vieles schöner, weil phantasievoller.
@Nuwas: wenn du irgendwann mal senil werden solltest, dann wird es bestimmt auch für dich einen Pflegedienst geben, der dir hilft.

[Li****]

Ist das hier eine Frage der Ästhetik, wenn ältere Menschen einen Partner haben?
Wohl doch nur für die, welche das ablehnen. Der Partner kommt schon damit zurecht und das ist maßgebend.
Keiner muss sich dafür rechtfertigen. Wohl dem, der nicht nur auf Äußerlichkeiten achtet oder ein Leben lang seinen ästhetischen Idealen hinterher rennt

[Inaktives Mitglied]

@MM: warum ist hier wieder mit dem Löschungshammer zugeschlagen worden? Ist es jetzt wieder mal verboten, sich an einer Diskusiion zu beteiligen? Oder darf man sich nur mit dem Honigquast beteiligen, um hier bestehen zu können? Wenn einer die Älteren so erbärmlich versucht nieder zu machen, obwohl er selbst vor dieser Jahresschwelle steht, dann darf man ihm doch in ruhigen, nicht verletzenden Worten seine Meinung sagen. Wenn dies hier nicht mehr möglich ist, sondern nur noch die Meinung von 4 Personen gilt, dann ist es einfach nur Diktatur des Geistes und des geschriebenen Wortes. Ist es das, wofür ihr hier eintretet? Dann tut ihr mir nur noch leid, denn das ist ebenso schändlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Inaktives Mitglied]

Was mich doch immer wieder sehr verwundert, ist der Umstand, dass Verhältnisse von Jüngeren und Älteren immer wieder thematisiert und als schwerwiegendes Problem dargestellt werden. Muss man zwangsläufig davon ausgehen, dass derartige Partnerschaften nicht funktionieren können?

Es wird mir hier etwas zu viel das Augenmerk auf den sexuellen Akt gerichtet. Dabei gibt es doch die unterschiedlichsten Beweggründe für eine Liebesbeziehung zwischen jungen und alten. Und hier will ich keinesfalls auf die finanziellen Aspekte zu sprechen kommen, sondern vielmehr auf die menschlichen Bedürfnisse auf beiden Seiten.

Der ältere sehnt sich beispielsweise nach Jugendlichkeit, die ihm durch einen jüngeren Partner beschert wird, während der jüngere gerne jemanden an seiner Seite hätte, der bereits fest mit beiden Beinen im Leben steht. Darüber hinaus will der ältere Wärme, Geborgenheit und seine Erfahrungen vermitteln, die er einem gleichaltrigen nicht in der Form zu geben vermag. Der jüngere hingegen sucht genau diese Werte, die er bei Jungs seines Alters nicht zu finden in der Lage ist. Natürlich sind auch noch vielschichtigere Beweggründe denkbar, die alle aufzuzeigen ich nicht imstande bin. Doch wollen wir diese ganzen Möglichkeiten, die Grundlage für eine partnerschaftliche Beziehung sein können, mal von der emotionalen Seite betrachten: Das Gefühl der Liebe zwischen den Generationen entspringt nunmal deren Herzen und lässt sich i. d. R. nicht begründen oder nachvollziehen - Sex, als die schönste Nebensache der Welt, kann dann von zwei sich liebenden Schwulen eine Bereicherung sein, denn wahre Liebe verzeiht körperliche "Unzulänglichkeiten", um nicht zu sagen: "Liebe macht blind".

[Sunrise]

q MuenchMuenchener, Du hast es richtig erfasst.
Was ich immer zu erklären versuchte ist genau der Aspekt, dass es nicht immer Sex und Geld ist, was eine Beziehung zwischen eienem Älteren zu einemJüngeren ausmacht.
Doch man wird sehr oft darauf reduziert, weil viele Schwule es nicht anders kennen und daher auch jedem anderen unterstellen, dass der Junge Geld will und der Alte Sex.
Man will oder kann nicht akzeptieren, dass es auch "Liebe " sein kann, weil viele diese noch gar nicht in ihrem Leben erfahren haben. In erster Linie gehört dazu, dass man auch bereit ist zu geben. Daran habert es aber oft aus Egoismus.
Meinen Freund und mich verbindet auch gemeinsames arbeiten. So haben wir unter anderem einen kleinen Garten angelegt, helfen bei den Tempelfesten und Totenfeiern oder auch bei einer Hochzeit.Das Leben ist doch vielschichtiger, als es nur auf Sex zu reduzieren.

[Inaktives Mitglied]

Das Menschenverachtende, Freund @saturnus, besteht offenbar darin, dass ich sage, was ohnehin jeder denkt: Die verwelkten Leiber alter Leute bieten einen unerfreulichen Anblick. Niemand sieht sie sich auf Bildern an, niemand möchte sie berühren.

Seit eh und je war ich sehr sportlich und körperbewusst. Ich lasse auch heute nicht locker und bin in mancherlei Hinsicht besser als in meinen Zwanzigern. Untrainierte, formlose Körper sind mir schon nicht angenehm, wenn sie jung sind; wenn sie altern, die Haut sich in Falten legt und sich mit grauweißer Behaarung deckt, kann ich meinen Ekel nicht unterdrücken. Finden sie sich nun zu inniger Umarmung zusammen, macht sie das um kein Jota ästhetischer, mögen sie auch an hehren Gefühlen aufbringen, was immer sie wollen: es ist widerlich. Das lustvolle Stöhnen aus einem zahnlosen Maul ist das letzte, was ich hören möchte.

[Inaktives Mitglied]

@Crotalus: zunächst lasse bitte das Wort Freund weg, denn den suche ich mir persönlich aus. Desweiteren wirst auch du eines Tages an deinem Körper erleben dürfen, dass sich dein Bindegewebe schächt und auch du die ersten Falten bekommstz. Das kannst du natürlich umgehen, wenn du dich vor deinem 50zigsten Geburtstag selbst in die ewigen Jagdgründe beförderst, ist gar nicht so schwer, glaub mir. Denn du wirst an deinem Alterungsprozess zerbrechen, weil du dich jetzt schon sehr davor fürchtest.
@MüMü: ich habe dir offiziell einige Fragen gestellt, die du mir auch bitte beantworten wirst, da du ja den Sinn des Wortes Höflichkeit kennst

[Inaktives Mitglied]

@saturnus, ich habe nicht vom fünfzigsten Jahr gesprochen. Der Prozess des Verfalls verläuft schleichend, wird aber endlich doch deutlich erkennbar. Er wird auch vor meiner Wenigkeit nicht haltmachen. Jedoch werde ich mich, wenn er mich erreicht hat, in Enthaltsamkeit üben, meinen Körper bedeckt halten und nicht beanspruchen, dass mich noch jemand schön findet. Das ist der feine Unterschied zu denen, die noch mit Siebzig durchs Gebüsch schleichen.

[Sunrise]

@ Crotatus, meiner Meinung nach hast Du bisher nicht den vollen Umfang einer Beziehung zwischen Jung und Alt verstanden. Du reduzierst alles nur auf Sex. Dann hättest Du allerdings Recht.
Ich jedenfalls habe es anders erlebt, auch gerade weil ich geschrieben habe, es gehört auch die Bereitschaft zum Geben.dazu.
Jahrelange (14) habe ich einen jungen Mann gepflegt,dem beide Beine amputiert worden waren. Es war für mich eine Aufgabe, die ich gerne erfüllt habe. Mein Leben hatte einen Sinn und ich wußte wofür ich arbeite. So habe ich meinem jungen Freund einen kleinen Hund mitgebracht. Ich habe dadurch die Angst vor Hunden verloren. So hat das Geschenk letztlich mir mehr genutzt als dem Beschenkten.
Kleine Ereignisse im Leben einer Beziehung, mein Freund hat mir für die Fürsorge gedankt und nicht danach gefragt wie alt ich bin.

[Inaktives Mitglied]

@Sunrise, es ist mitnichten so. Ich möchte nicht über meine eigene Beziehung sprechen, darf Dir aber verraten, dass der Altersunterschied ebenfalls beträchtlich ist. Es fällt mir schwer, Sexualität und Erotik zu trennen. Gewiss ist nicht alles Sex, aber ohne Sex kann sich meine erotische Neigung niemals realisieren; sie bleibt ein Wünschen. Wenn mein Gegenüber mich sexuell nicht anziehend findet, kann ich dann von einer Liebesbeziehung sprechen? Wohl kaum. Ich kann dem, den ich liebe, der beste Freund sein - wenn er mich nicht begehrt, nützt es alles nichts.

[Inaktives Mitglied]

@saturnus:
Dein gelöschter Beitrag bezog sich auf den gelöschten Beitrag von Crotalus. Da sich der Sinn Deines Postings auf Crotalus' Aussage stützte, kann Deine Antwort nicht mehr nachvollzogen werden. Die Löschgründe sind unmissverständlich angegeben.

LG MueMue

[Inaktives Mitglied]

Ja, Einsamkeit ist keine Frage der sexuellen Orientierung;jeder kann einsam sein oder Freunde haben im Alter
Ich habe früher mal im Altenheim gearbeitet;da waren Bewohner(heterosexuell) die hatten viele Kinder und Enkel und waren total einsame Menschen!
Höchstens mal ein kurzer Besuch zum Geburtstag oder an Weihnachten....
Es gibt ja inzwischen auch Altenheime für Homosexuelle;ich finde das gut;dadurch kann im Alter einem viel an Diskriminierung erspart bleiben

[Sunrise]

Von meinen heterosexuellen Freunden bekomme ich mehr Zustimmung, als hier aus den Kreisen der Schwulen. Dabei müsste es doch genau umgekehrt sein. Drei mir bekannte Ehepaare finden es ganz normal, dass ich einen jüngeren Freund habe und mit diesem zusammen lebe. Als was solls?

[Inaktives Mitglied]

Hallo, Sunrise! Hier meine volle Zustimmung zu deinem Leben mit deinem Freund. Kein Heterosexueller wird mich in dieser Zustimmung übertreffen. Du bist hier der Liebling aller, alle zittern vor dem Tag deiner Abreise nach Thailand-also stilisiere dich nicht als Außenseiter!!

[Sunrise]

Hallo Mietzekaterchen, vor Vereinsamung haben viele Menschen und besonders die Schwulen Angst. Wir glauben wenn wir nicht mehr schön und attraktiv sind, an Beachtung einzubüßen. Es liegt aber auch an jedem selbst wie er sein Leben, auch im Alter gestaltet. Ein wenig Kontaktfreude gehört schon dazu. Hier in Berlin komme ich mit vielen Menschen ins Gespräch indem ich diese einfach bei der Begegnung auf der Straße oder im Bus anspreche. Menschen die einen Hund spazieren führen, freuen sich immer, wenn man sie daraufhin anspricht. Im Bus saß ein Pärchen chinesischer Herkunft denen ich berichtete, dass ich in China gearbeitet habe. Auch sie waren hocherfreut darüber, dass jemand etwas von ihrem Heimatland kannte. So kehre ich zufrieden nach zuhause zurück und fühle mich gar nicht mehr einsam.

Etwas anderes ist die Fürsorge für einen hilfsbedürftigen alten Menschen. Wie Du schon richtig beobachtet hast, wird man oft von der eigenen Familie - Kinder - im Stich gelassen und diese empfinden es häufig nur als einen Pflichtbesuch. So alleine gelassen möchte man oft nicht länger leben.

Dieses Gefühl habe ich bei meiner "Familie" in Thailand nicht. Dort gehören auch die Alten und Schwachen zur Familie. Sicher auch ein soziales Problem, weil es keine Altersversicherung gibt. Doch weniger der materielle Aspekt, als vielmehr die menschliche Fürsorge ist maßgebend.
Mein Freund hat bis zum Tode eines Nachbarn, täglich diesen morgens gewaschen, sein Lager gereinigt und ihn gefüttert. Die übrigen Nachbarn haben für das Essen gesorgt..Der gesamte Familiencklan, bestehend aus vier Familien, hat sich um diesen kranken Mann gesorgt.
Ich hätte keine Angst dort den Rest meines Lebens zu verbringen.:

[Inaktives Mitglied]

Ein Altersheim für Homosexuelle wäre wie ein Ghetto. Oder hoffen die schwulen Greise dort noch ein Lüstchen für die Nacht zu finden?

[Inaktives Mitglied]

Ich glaube nicht,das ein Altenheim für Homosexuelle(Männer UND Frauen) ein Ghetto ist;
es gibt ja mittlererweile schon ein paar Altenheime welche speziell für Homosexuelle Senioren/Seniorinnen sind;
aber dort sind auch heterosexuelle Bewohner/innen willkommen

Zuerst war ich auch skeptisch und dachte:"Warum extra ein Altenheim für Homosexuelle?"
Aber dann las ich aufmerksam so einiges über die Gründe und das hat mich überzeugt
Es gibt in gewöhnlichen Altenheimen Diskriminierungen und es kommt sogar vor;das ein homosexueller Bewohner
diskriminiert wird,wenn er beispielsweise das Foto seines verstorbenen Partners aufstellt
Oder,das andere Bewohner ihn meiden oder verspotten;
ich kenne das von meiner Arbeit im Altenheim;wie schlimm es ist,wenn Menschen zu der Einsamkeit und dem ungewohnten Umfeld noch dazu Ausgestoßene sind;das ist nicht menschenwürdig
Besonders dann,wenn ein Mensch an das Heim gebunden ist und nicht mehr alleine nach draußen kann...
@Crotalus;Du schreibst die "schwulen Greise" erhoffen sich eventuell ein "Lüstchen für die Nacht"....
Dieses könnte von einem homophoben Hetero geschrieben sein;das finde ich echt nicht okay!
Ein homosexueller älterer Mensch hat sicher nicht bloß Sex im Kopf;es geht,genau wie bei anderen um mehr;um viel mehr:Um Geborgenheit im Alter,um das Zusammensein unter Gleichgesinnten;um das Akzeptiertwerden,darum
auch im Alter sich selbst sein zu können ohne diskriminiert zu werden.

[Inaktives Mitglied]

Dieses könnte von einem homophoben Hetero geschrieben sein.

Da "Phobie" ja Angst ist, passt das Wort auf mich nicht recht, sonst hätte ich gesagt: Es wurde von einem homophoben Homo geschrieben. Der schwule Selbsthass, dessen @Hajo ja auch mich anklagt, beruht darauf, dass man sich des Auftretens, des Äußeren und des Selbstverständnisses der meisten Schwulen schämt.