Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 18, 2012 Geschrieben Juni 18, 2012 oder ob Du ganz unabhängig von Gruppen und Klassifizierungen ein Mensch bist, der sich in ihn verliebt hat. Ein ganz wichtiger Satz. Denn die vermeintlichen Gruppenzugehörigkeiten und Klassifizierungen zerstören so unendlich viel. Bekenntnisse wie "gay" und "100 Prozent hetero" lassen dann keine ehrlichen, verbindlichen Liebesgefühle mehr zu, sondern nur noch vorgefertigtes Verhalten. Dabei könnte alles soviel einfacher sein, wenn nicht jeder diese Mauern vor sich aufbaute, sondern einfach den Mut hätte zu sagen: Du gefällst mir. Oder: Ich hab dich sehr gern. Genau das sagte ich einmal einem Jungen, in den ich mich sehr verliebt hatte. Er antwortete: Homosexuelle Neigungen liegen nicht in meiner Natur. Wenige Wochen später kamen wir zusammen: es ist nämlich die Person, die zählt. Vorgezeichnete Schwulenkarrieren mit "Coming Out", "aktiv" und "passiv" erschweren einen solchen Verlauf freilich ungemein. Denn derselbe Junge sagte mir auch, er habe bei "Homosexualität" an Damenwäscheträger und Analverkehr gedacht. Ja, war er denn nicht doch ein bisschen schwul? Kein Stück. Er mochte mich.
Jaund Geschrieben Juni 18, 2012 Geschrieben Juni 18, 2012 Denn die vermeintlichen Gruppenzugehörigkeiten und Klassifizierungen zerstören so unendlich viel. Bekenntnisse wie "gay" und "100 Prozent hetero" lassen dann keine ehrlichen, verbindlichen Liebesgefühle mehr zu, sondern nur noch vorgefertigtes Verhalten. Dabei könnte alles soviel einfacher sein, wenn nicht jeder diese Mauern vor sich aufbaute, sondern einfach den Mut hätte zu sagen: Du gefällst mir. Oder: Ich hab dich sehr gern. Eben! Genau das sagte ich einmal einem Jungen, in den ich mich sehr verliebt hatte. Er antwortete: Homosexuelle Neigungen liegen nicht in meiner Natur. Wenige Wochen später kamen wir zusammen: es ist nämlich die Person, die zählt. Erstaunlicherweise habe ich genau das selbe auch schon erlebt!
janosch681175 Geschrieben Juni 18, 2012 Autor Geschrieben Juni 18, 2012 is ja alles recht und schön was ihr schreibt, aber was meint ihr, dran bleiben oder finger weg, ich möchte jetzt nicht sagen das es heute etwas angespannt war, dafür hatten wir zu wenig zeit bei der arbeit, war viel los, mein gedanke ist jetzt, ich werde ihn kommen lassen, ich frage jetzt nicht ob wir weg gehene wollen oder, soll alles von ihm kommen was meint ihr ????
Li**** Geschrieben Juni 18, 2012 Geschrieben Juni 18, 2012 Wenn er weiterhin Deine Nähe sucht, solltest Du Nägel mit Köpfe machen. Inzwischen weiß er ja auch, worauf er sich mit Dir einlässt
janosch681175 Geschrieben Juni 18, 2012 Autor Geschrieben Juni 18, 2012 @silberblick, da hast du recht um noch eine frage von oben zu beantworten, wie er es sagte das er 100% hetero ist, das war wortwörtlich so, mit nem grinsen,
Pe**** Geschrieben Juni 18, 2012 Geschrieben Juni 18, 2012 kapier nichts mehr, er hat gesagt er ist 100% hetero und jetzt fragst du uns ob du noch dran bleiben sollst? in irgendsoeinem film war das auch, da meinte der schwule, das er sich jetzt lieber an heteros ranmacht weil ihm schwule zu einfach in die hände fallen und er ja ne herausforderung sucht naja viel glück!!
janosch681175 Geschrieben Juni 18, 2012 Autor Geschrieben Juni 18, 2012 des problem ist, du/ihr kennt ihn nicht, es kommt drauf an wie man was sagt, sorry, aber ich hab auch ewig lang gesagt ich bin hetero :-) auch wenn mich en schwule angesprochen hat, was ab un zu mal vorkam, bei ein paar konnte ich mir scho in de arsch beißen das ich net die wahrheit gesagt habe is aber hier nicht das thema, evtl steigere ich mich ach zu sehr rein, kp ich werde es einfach laufen lassen was passiert, von meiner seite kommt keine annährung mehr erst mal
Sunrise Geschrieben Juni 19, 2012 Geschrieben Juni 19, 2012 @janosch68117, schön dass Du uns solange unterhalten hast. Nun aber sollte Schluß sein. Wir können Dir sowieso nicht helfen, wenn Du unglücklich verliebt bist. Doch bitte verschone uns mit weiteren Einzelheiten. Du must selbst sehen wie Du damit fertig wirst. Man muss auch einmal einen Korb wegstecken können, aber dennoch es erneut versuchen. Es gibt noch mehr Männer, die Deine Zuneigung erwidern werden. Viel Glück!
Jaund Geschrieben Juni 19, 2012 Geschrieben Juni 19, 2012 @janosch68117, schön dass Du uns solange unterhalten hast. Nun aber sollte Schluß sein. Wir können Dir sowieso nicht helfen, wenn Du unglücklich verliebt bist. Doch bitte verschone uns mit weiteren Einzelheiten. Lieber Sunrise, bei aller Sympathie möchte ich dich doch bitten nur in deinem Namen zu sprechen oder, wenn Du dies mit einzelnen anderen Usern explizit ausgemacht haben solltest, meinetwegen unter Nennung der dann gebildeten Gruppe. Es sei denn, Du möchtest mit dem "uns" und "wir" gerne im Pluralis Majestatis sprechen, das sei dir zwar gegönnnt aber es wäre doch etwas ungewöhnlich. :-) Ich halte Janoschs Thema jedenfalls für durchaus angemessen und interessant, sowie unter dem Strich auch für andere möglicherweise recht informativ und hilfreich. Janosch ist ja sicherlich kein Einzelfall! Wenn er weiterhin Deine Nähe sucht, solltest Du Nägel mit Köpfe machen. Inzwischen weiß er ja auch, worauf er sich mit Dir einlässt Ja - und zwar ganz klar unter der Betonung von "wenn er weiterhin deine Nähe sucht". Möglicherweise ist das ja gar nicht wirklich so, vielleicht hast Du ja immer eher seine Nähe gesucht (vielleicht unbewusst) und er fand das irgendwie interessant oder auch witzig. Fand er es interessant, dann wäre da vielleicht etwas drin (was Du leider mit deinem Gay-Outing statt einer ehrlichen Offenbarung deiner Gefühle explizit für ihn beschädigt haben könntest), fand er es witzig (was ich deinen Schilderungen nach durchaus nicht für ausgeschlossen halte), dann sehe ich da eher keine Möglichkeit. um noch eine frage von oben zu beantworten, wie er es sagte das er 100% hetero ist, das war wortwörtlich so, mit nem grinsen, Eben ...
Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 19, 2012 Geschrieben Juni 19, 2012 was Du leider mit deinem Gay-Outing statt einer ehrlichen Offenbarung deiner Gefühle explizit für ihn beschädigt haben könntest Du hast wieder den Nagel auf den Kopf getroffen, @Jaund. Das "Gay-Outing" ist der Umweg, der eingeschlagen wird, weil eine offene, freundliche und warmherzige Ansprache misslingen könnte; da fehlen einfach die Übung und sicherlich auch der Mut, während das "Gay-Outing" sozusagen anonymisiert werden kann. Ich möchte aber wissen, dass jemand mich mag, ich ihm gefalle, er mich begehrt usw. und nicht, welcher Minderheit er sich zurechnet. Durch letzteres soll zwar ersteres signalisiert werden, aber es besteht dann eben der Verdacht, dass der andere ein "gayles Verhältnis" anstrebt; so etwas möchte ich nicht, und die meisten Männer möchten es nicht. Ein solches "Outing" würde mich also allenfalls zu einer Replik wie "Ach ja? Tatsächlich?" veranlassen, während ein offenes Wort mich sicherlich erreichen könnte. "100 Prozent hetero" halte ich für ausgeschlossen. Eine Verwirrung der Gefühle ist jederzeit möglich. Wohl aber gibt es hundertprozentige Verdrängung, hundertprozentige Homophobie: dann kann eben nicht sein, was nicht sein darf, und es wäre weiter nichts zu machen. In so einem Fall sollte der Verliebte schleunigst das Weite suchen, ehe er sich ernsthaft beschädigt. Auch ich kann @sunrise in diesem Fall nicht zustimmen und halte den Thread für durchaus konstruktiv, lesenswert zumal für alle diejenigen, die ihre Freundschaften im Alltag schließen möchten und nicht in einer schwulen Scheinwelt.
Jaund Geschrieben Juni 19, 2012 Geschrieben Juni 19, 2012 "100 Prozent hetero" halte ich für ausgeschlossen. Die Verwirrung der Gefühle ist jederzeit möglich. Wohl aber gibt es hundertprozentige Verdrängung, hundertprozentige Homophobie: dann kann eben nicht sein, was nicht sein darf, und es wäre weiter nichts zu machen. In so einem Fall sollte der Verliebte schleunigst das weite suchen, ehe er sich ernsthaft beschädigt. Genau, ich hatte ja ebenfalls bereits mehrfach an anderer Stelle geschrieben, dass es auch meiner Meinung nach "100 Prozent hetero" nicht gibt. Um ein eventuelles Mißverständnis auszuräumen, sollte ich vielleicht daher ergänzen, dass sich mein "eben ..." in Zusammenhang auf das Grinsen bezogen hatte. Und vielleicht sollte ich auch noch sagen, dass (mit einer einzigen Ausnahme) alle meine Partner (unabhängig davon, ob es sich um langjährige Partnerschaften oder um eher kurze Intermezzi handelte) eine klar heterosexuell geprägte Einstellung hatten - ich war für alle (bis auf den einen besagten Einzelfall) auch der erste männliche Partner überhaupt. "Auch ich kann @sunrise in diesem Fall nicht zustimmen und halte den Thread für durchaus konstruktiv, lesenswert zumal für alle diejenigen, die ihre Freundschaften im Alltag schließen möchten und nicht in einer schwulen Scheinwelt. Eben, das sehe ich genauso.
janosch681175 Geschrieben Juni 19, 2012 Autor Geschrieben Juni 19, 2012 @sunrise, du mußt ja nicht weiter lesen allen anderen ein fettes thx :-)
Sunrise Geschrieben Juni 19, 2012 Geschrieben Juni 19, 2012 @Janaud, also ich habe hier nur für mich alleine sprechen wollen. Manchmal passiert es dann aber doch einmal, dass man das "wir" oder "uns" verwendet. Ich bitte um Nachsicht. Doch möchtest Du nicht immer alles auf die Goldwaage legen. Du hast ja auch schon einmal Numas zurechtgewiesen. Nun kann der aber für sich selbst sprechen. Zu den Problemen die Janusch betreffen, haben wir sicher alle schon selbst einmal durchgemacht. Doch ich will hier nicht im Plural sprechen, sonst muss ich wieder mit einer Ermahnung von Dir rechnen. An Janusch habe ich zudem die Hoffnung ausgesprochen, dass er sich nicht weiter quälen möchte, sondern eher nach einer neuen Freundschaft suchen möge.. Wenn der, den er so verehrt ihm deutlich gemacht hat, dass er hetereosexuell empfindet, so wird er kaum die Erfüllung seiner Wünsche bei ihm finden, eher weiter schmachten. Ich wünsche ihm jedenfalls "Viel Glück!"
Jaund Geschrieben Juni 20, 2012 Geschrieben Juni 20, 2012 Doch möchtest Du nicht immer alles auf die Goldwaage legen. Du hast ja auch schon einmal Numas zurechtgewiesen. Nun kann der aber für sich selbst sprechen. Eben, wenn jemandem mal etwas herausrutscht, dann muss man es nicht auf die Goldwaage legen, wenn ein Phänomen aber gehäuft aufzutreten beginnt, dann sollte man gegensteuern bevor man kollektiviert wird. Und beim Gegensteuern sollte man dann so fair sein und (in diesem Fall) beide darauf hinweisen. An Janusch habe ich zudem die Hoffnung ausgesprochen, dass er sich nicht weiter quälen möchte, sondern eher nach einer neuen Freundschaft suchen möge.. Wenn der, den er so verehrt ihm deutlich gemacht hat, dass er hetereosexuell empfindet, so wird er kaum die Erfüllung seiner Wünsche bei ihm finden, eher weiter schmachten. Ehrlich gesagt habe ich bis jetzt noch nicht gelesen, dass Janosch sich "quält" und deshalb vielleicht dazu überredet werden sollte von diesem doch sicher heterosexuell empfindenden Menschen zu lassen und sich statt dessen auf die Suche begeben sollte nach etwas erfolgversprechenderem, quasi weiterhoppen zum nächsten Kandidaten (der dann vielleicht, um alles einfach und risikolos zu machen, "gay" auf dem Ärmel stehen haben sollte?). Im Übrigen gehört ein gewisses Maß an "schmachten" meiner Meinung nach ganz einfach dazu - so lange es kein Kampf gegen Windmühlen wird und damit dann in eine Quälerei übergehen könnte. Das Schmachten ist auch Teil der Persönlichkeitsentwicklung, wer es nie erlebt hat wird sich anders entwickelt haben, als der, der es erlebt hat. Wer sich all dem entziehen will, der wird mit hoher Wahrscheinlichkeit früher oder später in der vermeindlichen Sicherheit einer schwulen Scheinwelt landen und seinen freien Mut für das Leben "draußen" verloren haben. Mitunter verliert man dadurch dann auch ein Stück seiner offenen und frischen Männlichkeit.
Pe**** Geschrieben Juni 20, 2012 Geschrieben Juni 20, 2012 wat ist denn jetzt nochmal der plan janosch? nur warten?^^
janosch681175 Geschrieben Juni 21, 2012 Autor Geschrieben Juni 21, 2012 mein plan? gute frage. heute wars wieder perfekt beim arbeiten, als sei nie was gewesen, mom warte ich glaub ich wie es sich weiter entwickelt
Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 21, 2012 Geschrieben Juni 21, 2012 ...beim arbeiten ist immer ok. Planer gibt's hier genug. Ich bin ja mal gespannt, wie es weitergeht, mach aber bitte keine Soap daraus. Ich wünsch' Dir was! LG L.
Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 21, 2012 Geschrieben Juni 21, 2012 @Lederduft : diese Geschichte ist doch schon längst zur Soap verkommen mit allem Hin und Her und Auf und Nieder . Meiner Meinung nach ist das ein Schrecken ohne Ende .
janosch681175 Geschrieben Juni 21, 2012 Autor Geschrieben Juni 21, 2012 ok, nach dem lederduft & saturnus nicht so begeistert sind werde ich es hier erstmal einstellen was zu posten.
Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 21, 2012 Geschrieben Juni 21, 2012 numal nicht gleich die Flinte ins Korn werfen , Kritik kann auch anspornen !!
Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 21, 2012 Geschrieben Juni 21, 2012 ---Aber ich denke nicht, daß mein abgegebenes kurzes, unbedeutendes Statement so maßgeblich ist, daß Du das Deinige Thema aufgrund Deines Erachtens fehlender Begeisterung wegen einstellen solltest. Da hast Du etwas mißverstanden. Kritik ist KONSTRUKTIV und nicht als niederschmetternd anzusehen. LG. L.
Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 22, 2012 Geschrieben Juni 22, 2012 Nun hat es unserem lieben @Janosch glatt die Sprache verschlagen und er will uns nicht mehr durch die Soap leiten , wie sollen wir denn nun ruhig schlafen können ?
Li**** Geschrieben Juni 22, 2012 Geschrieben Juni 22, 2012 Ich möchte mich zunächst bei janosch681175 für das Vertrauen bedanken, welches er in das Thema gesteckt hat, was auch keine Selbstverständlichkeit ist. Natürlich begründet in der Hoffnung, Lebenserfahrungen Dritter einzuholen und er hat´s schließlich auch geschafft, dass wir uns alle fragen, wann es endlich so weit ist und er seinen Auserwählten vor vollendete Tatsachen stellt. Das, mein lieber Janosch liegt allein in Deiner Hand. Wir können Dich da nur sehr oberflächlich unterstützen, denn keiner steckt da wirklich drin. Deine Zurückhaltung wurde kritisiert, die ich aber verstehen und nachvollziehen kann. Nur kommst Du damit leider nicht weiter. Immer wieder schreibst Du: Abwarten, ob er sich meldet etc. Mit Deinem defensiven Verhalten machst Du es Dir aber selbst nur unnötig schwer. Wenn Du nicht dazu in der Lage bist aus Dir raus zugehen, alte Ängste und Zweifel über Bord zu werfen, wird es darauf hinauslaufen, dass er weiterhin der nette Arbeitskollege bleibt - nicht mehr und nicht weniger. Hey, mehr als einen Korb kannst Du Dir nicht einfangen!
Inaktives Mitglied Geschrieben Juni 22, 2012 Geschrieben Juni 22, 2012 So schwer es mir fällt , muss ich @Silberblick diesmal zustimmen und kann dir , lieber @Janosch , nur sagen , dass so eine " Korbsammlung" auch ganz interessant sein kann , denn das kann man auch Lebenserfahrung nennen und die ist nicht zu unterschätzen
Pe**** Geschrieben Juni 25, 2012 Geschrieben Juni 25, 2012 genau also hol dir nicht nur den korb sondern auch andere um lebenserfahrung zu sammeln
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