Wahlverhalten

[Grayrose]

vor 5 Stunden, schrieb Lauris06:

Wenn du dich gut auskennen würdest, dann hättest du gewusst, dass Russland schon einmal gewaltsam die Ukraine eingenommen hat. Und eine Hungernot ausgelöst hat sowie die sogenannte Russifikation und die Lehre der ukrainischen Sprache verboten und die Bevölkerung gezwungen, zum russisch-orthodoxen Glauben zu konvertieren.

Du schreibst Blödsinn. Es gab vor 1991 nie eine unabhängige Ukraine. Was es gab, war eine quasi unabhängige Gruppe von Kosaken, die sich den polnischen Eroberern ihres Landes entgegenstellten. Da sie zu unterliegen drohten, baten sie den Zaren um Schutz.
Dieser Vertrag datiert von 1654.
Dann gab es das deutsche Besatzungsgebiet 1918. Die Besatzer ernannten den General Skoropadsky zu ihrem Marionettenpräsidenten. Zu sagen hatte der nichts. Auf dem Territorium der heutigen Ukraine gab es aber auch eine „Republik Lemberg“, die aber schnell von Polen erobert wurde. Dazu eine ( rote) Ukrainische Volksrepublik in Charkow. Dazu tummelten sich die Truppen eines Nestor Machno, Semjon Petljura, der Generäle Denikin und Wrangl sowie französische, italienische, griechische, rumänische Truppen auf diesem Territorium. Den Krieg gewannen die roten Truppen unter Trotzki. Die ukrainische Sowjetrepublik wurde gegründet. Der damalige Volkskommisar für Natinalitätenfragen, Stalin, schloss die Gebiete von „ Nowrossia“ an die Ukraine an. Und im Westen behielt Polen die Gebiete Galizien und Wolynien.
In der Ukraine wurde Ukrainisch( der Dialekt, der in der Zentralukraine gesprochen wird, „Sursyk“, offizielle Sprache. Auch in Verwaltung, Schulen…
Einschließlich der Gebiete, die zu 100% russischsprachig waren. Diese Regelung wurde erst nach dem 2WK geändert.
Die Hungersnot im Osten(!)der Ukraine betraf auch Südrussland , den Nordkaukasus und Nordkasachstan !
Die Ursachen sind komplex. Sowohl politische, administrative als auch Wetterphenomene haben dazu beigetragen. Das die ukrainischen Nationalisten im Westen, der damals von Polen besetzt war, sich als „Opfer“ hinstellen, ist schon etwas merkwürdig.
@Lauris06 Ich gebe ihnen den Rat, sich in seriösen Quellen zu informieren. Wikipedia ist da mit Vorsicht zu genießen.

[Lauris06]

vor 18 Minuten, schrieb Grayrose:

Du schreibst Blödsinn. Es gab vor 1991 nie eine unabhängige Ukraine. Was es gab, war eine quasi unabhängige Gruppe von Kosaken, die sich den polnischen Eroberern ihres Landes entgegenstellten. Da sie zu unterliegen drohten, baten sie den Zaren um Schutz.
Dieser Vertrag datiert von 1654.
Dann gab es das deutsche Besatzungsgebiet 1918. Die Besatzer ernannten den General Skoropadsky zu ihrem Marionettenpräsidenten. Zu sagen hatte der nichts. Auf dem Territorium der heutigen Ukraine gab es aber auch eine „Republik Lemberg“, die aber schnell von Polen erobert wurde. Dazu eine ( rote) Ukrainische Volksrepublik in Charkow. Dazu tummelten sich die Truppen eines Nestor Machno, Semjon Petljura, der Generäle Denikin und Wrangl sowie französische, italienische, griechische, rumänische Truppen auf diesem Territorium. Den Krieg gewannen die roten Truppen unter Trotzki. Die ukrainische Sowjetrepublik wurde gegründet. Der damalige Volkskommisar für Natinalitätenfragen, Stalin, schloss die Gebiete von „ Nowrossia“ an die Ukraine an. Und im Westen behielt Polen die Gebiete Galizien und Wolynien.
In der Ukraine wurde Ukrainisch( der Dialekt, der in der Zentralukraine gesprochen wird, „Sursyk“, offizielle Sprache. Auch in Verwaltung, Schulen…
Einschließlich der Gebiete, die zu 100% russischsprachig waren. Diese Regelung wurde erst nach dem 2WK geändert.
Die Hungersnot im Osten(!)der Ukraine betraf auch Südrussland , den Nordkaukasus und Nordkasachstan !
Die Ursachen sind komplex. Sowohl politische, administrative als auch Wetterphenomene haben dazu beigetragen. Das die ukrainischen Nationalisten im Westen, der damals von Polen besetzt war, sich als „Opfer“ hinstellen, ist schon etwas merkwürdig.
@Lauris06 Ich gebe ihnen den Rat, sich in seriösen Quellen zu informieren. Wikipedia ist da mit Vorsicht zu genießen.

Dito den Tipp gebe ich zurück, lachhaft 

[Grayrose]

Die Ukraine war schon immer Orthodox. Mit Ausnahme der Gebiete, die Polen und später Österreich- Ungarn eroberten. Dort wurde eine Katholisierung durchgeführt. In einigen Gebieten dufte die orthodoxe Kirche ihren Ritus beibehalten, musste sich aber dem Vatikan
unterstellen. Während des 1.WK hat Österreich- Ungarn alle Ukrainer auf ihrem Herrschaftsgebiet, die verdächtigt wurden, Sympathien für Russland zu haben, darunter alle orthodoxen Priester
und Mönche, sowie Lehrer und Schriftsteller entweder sofort hinrichten oder in das Vernichtungslager Thalerhof bei Graz bringen…
In der UdSSR gab es bis zum 2. WK einen Kampf gegen jedwede Religion. Danach wurden Religionen geduldet, aber nicht mehr bekämpft. Ich war beispielsweise Anfang der 1980 er Jahre in Tallin in einem evangelischen Gottesdienst. In estnische Sprache…
Obwohl das Gebiet des heutigen Estland seit 1710 zum Russischen Reich( vorher schwedisch, davor deutsch)gehörte, war der von den Schweden eingeführte Protestantismus Staatsreligion und Deutsch bis zum 1.WK Verwaltungssprache!
Nochmal meine dringende Empfehlung:
Informieren sie sich in mehreren, unabhängigen Medien. Glauben sie wenig, Hinterfragen sie Alles und lernen sie, selber zu denken!

[Grayrose]

Vor 55 Minuten , schrieb Lauris06:

Dito den Tipp gebe ich zurück, lachhaft 

Wann soll Russland schon einmal eine unabhängige Ukraine erobert haben?
Bitte das Jahr angeben!
Deine Antwort zeigt mir, das sie nicht an Fakten interessiert sind. Einfach Propagandalügen verbreiten, aber auf konkrete Fragen nicht antworten! Damit machen sie sich unglaubwürdig. Geschichte ist nie schwarz/weis. Um bestimmte Ereignisse der Gegenwart zu verstehen, sind Kenntnisse der Geschichte unabdingbar. Mit Lügen über die Vergangenheit kann man nicht die Gegenwart verstehen. Und wird leicht lenkbar…
Eine kleine Anmerkung: nach der Unabhängigkeit Estlands, auf deutsche Bajonette gestützt, hat der junge Staat Estland sowohl Baltendeutsche als Russen enteignet und sowohl Russisch als Deutsch verboten. Viele Baltendeutsche mussten das Land verlassen. Einer dieser Leute war Alfred Rosenberg. Welche Rolle der später gespielt hat, das dürfen sie Wikipedia fragen…

[je****]

vor 16 Minuten, schrieb Grayrose:

Informieren sie sich in mehreren, unabhängigen Medien. Glauben sie wenig, Hinterfragen sie Alles und lernen sie, selber zu denken!

Dieser Satz fällt so oft in der Querdenker-, Impfverweigerer- und Reichsbürger-Szene, dass da schon sämtliche Alarmglocken schrillen. Deine Isolierung hier auf dem Forum zeigt auch, wie weit Du abgedriftet bist in Alternativmedien. Du unterstellst, dass die Nato und der Westen alles Russische vernichten wollen bei gleichzeitiger Leugnung des schreienden Unrechts des Diktators Putin, der Russland knechtet, gegen sämtliche Grundsätze der Menschlichkeit verstößt und die Nachbarrepubliken unter Geschichtsbeugung unter seine Herrschaft bringen will. Nach dem tiefen Schluck aus der Parallelwelt von Russia Today, Whatsapp-Gruppen, Nius-Portalen und Telegram-Bots führt das "Selberdenken" zu solchen Postings wie von neulich, als Du von den Zustimmungswerten für Putin in Russland geschwärmt hast Das war lustig und traurig zugleich. Wie weit man durch "Selberdenken" und eine aus welcher Lebensphase auch immer stammende Ablehnung der gemeinsame Informationsbasis und damit das demokratische Fundament abdriften kann, ist bemerkenswert, taugt aber als abschreckendes Beispiel.

Um auf Trump zu sprechen zu kommen und damit wieder den Bogen auf die deutsche und europäische Politik zu schlagen:

Die EU, geboren aus der Mitte eine Kontinents, der den Faschismus und zwei Weltkriege erleiden musste, ist zum Feindbild der amerikanischen Rechten geworden. Die EU versucht durch Regulierung und starke Institutionen den Bürger gegen Konzerne zu schützen, bemüht sich um Verbraucherschutz, digitale Datenschutz, Bürgerrechte, Schutz der Demokratie. Die Trumpisten haben nichts gegen Europa per se, sie mögen nur keine Demokrat:innen. Weltweit kämpfen Milliardäre gegen Demokratien. Diese neue Oligarchie, die sich dort nach russischem Vorbild formt in den USA decken sich nicht mit den Interessen der Demokratien. Trump mag Demokraten in Berlin genauso wenig wie in New York, in Kiew genauso wenig wie in San Francisco. Sie denken nicht mehr in geopolitischen Einflusszonen, sie stellen ihre innerwestlichen Feinde. Europa ist die wichtigste globale Bastion der Demokratie – genau deshalb wird gegen die EU ein Kulturkampf entfacht. Europa werden zunehmend von Ost und West in die Zange genommen. Hinzu kommt die fünfte Kolonne von Rechten innerhalb der EU - und wer bei der AfD ein Kreuz macht will die EU und die Europäischen Demokratien zu Fall bringen. Musk und alle, die Geld und Macht haben, würde es freuen: Niemand mehr, der Daten schützt, niemand mehr, der Schwache davor schützt, ausgebeutet zu werden.
Die Europäer, von Großbritannien bis Griechenland, von Norwegen bis Italien, von Estland bis Spanien haben das zum Glück mittlerweile begriffen. Außer hochkorrupte EU-Geld-Veruntreuer wie Orban in Ungarn. Aber der ist in der Grayrose-Welt bestimmt auch ein supi Typ.

[le****]

Dank an jensxp für diesen sehr klaren Post  !!!    Volle Zustimmung.

[Grayrose]

Vor 29 Minuten , schrieb jensxp:

Dieser Satz fällt so oft in der Querdenker-, Impfverweigerer- und Reichsbürger-Szene, dass da schon sämtliche Alarmglocken schrillen. Deine Isolierung hier auf dem Forum zeigt auch, wie weit Du abgedriftet bist in Alternativmedien. Du unterstellst, dass die Nato und der Westen alles Russische vernichten wollen bei gleichzeitiger Leugnung des schreienden Unrechts des Diktators Putin, der Russland knechtet, gegen sämtliche Grundsätze der Menschlichkeit verstößt und die Nachbarrepubliken unter Geschichtsbeugung unter seine Herrschaft bringen will. Nach dem tiefen Schluck aus der Parallelwelt von Russia Today, Whatsapp-Gruppen, Nius-Portalen und Telegram-Bots führt das "Selberdenken" zu solchen Postings wie von neulich, als Du von den Zustimmungswerten für Putin in Russland geschwärmt hast Das war lustig und traurig zugleich. Wie weit man durch "Selberdenken" und eine aus welcher Lebensphase auch immer stammende Ablehnung der gemeinsame Informationsbasis und damit das demokratische Fundament abdriften kann, ist bemerkenswert, taugt aber als abschreckendes Beispiel.

Um auf Trump zu sprechen zu kommen und damit wieder den Bogen auf die deutsche und europäische Politik zu schlagen:

Die EU, geboren aus der Mitte eine Kontinents, der den Faschismus und zwei Weltkriege erleiden musste, ist zum Feindbild der amerikanischen Rechten geworden. Die EU versucht durch Regulierung und starke Institutionen den Bürger gegen Konzerne zu schützen, bemüht sich um Verbraucherschutz, digitale Datenschutz, Bürgerrechte, Schutz der Demokratie. Die Trumpisten haben nichts gegen Europa per se, sie mögen nur keine Demokrat:innen. Weltweit kämpfen Milliardäre gegen Demokratien. Diese neue Oligarchie, die sich dort nach russischem Vorbild formt in den USA decken sich nicht mit den Interessen der Demokratien. Trump mag Demokraten in Berlin genauso wenig wie in New York, in Kiew genauso wenig wie in San Francisco. Sie denken nicht mehr in geopolitischen Einflusszonen, sie stellen ihre innerwestlichen Feinde. Europa ist die wichtigste globale Bastion der Demokratie – genau deshalb wird gegen die EU ein Kulturkampf entfacht. Europa werden zunehmend von Ost und West in die Zange genommen. Hinzu kommt die fünfte Kolonne von Rechten innerhalb der EU - und wer bei der AfD ein Kreuz macht will die EU und die Europäischen Demokratien zu Fall bringen. Musk und alle, die Geld und Macht haben, würde es freuen: Niemand mehr, der Daten schützt, niemand mehr, der Schwache davor schützt, ausgebeutet zu werden.
Die Europäer, von Großbritannien bis Griechenland, von Norwegen bis Italien, von Estland bis Spanien haben das zum Glück mittlerweile begriffen. Außer hochkorrupte EU-Geld-Veruntreuer wie Orban in Ungarn. Aber der ist in der Grayrose-Welt bestimmt auch ein supi Typ.

Victor Orban ist gewählter Ministerpräsident Ungarns. Gewählt von seinen Mitbürgern. Um die Interessen Ungarns und seiner Bevölkerung zu vertreten . Solange die mit ihm zufrieden sind…
In Rumänien sieht es ganz anders aus. Der ehemalige Präsident ist zurückgetreten, um einem Amtsenthebungsprozess zu entgehen. Die Wahlen im Dezember wurden annulliert,weil der aus Sicht Brüssels falsche Kanditat gewonnen hatte. Inzwischen wurde der Verhaftet und unter Druck gesetzt, damit er nicht nochmal kandidiert. „Demokratie“ a la Brüssel. Den Rest ihrer Eloge sieht für mich nach Propaganda der „Bundeszentrale für politische Aufklärung“ aus!
Reichsbürger ist mir noch keiner begegnet. Wahrscheinlich ein propagandistisch aufgebauschtes Phenomen. Und Querdenker war mal ein positiv besetzter Begriff. Ich würde mich als Selberdenker bezeichnen. Ich war noch nie geneigt, mit der Herde zu blöken.
Was die USA betrifft, so ist deren demokratisch gewählte Regierung verpflichtet, die Interessen der uSA zu vertreten. Das tut sie . Es ist nur für viele Westdeutsche ungewohnt, das eine Regierung deutsche Interessen vertritt.
Also nicht jammern, wenn das andere Regierungen machen!
Und der „Wertewesten“ sowie die EU zerstören sich selbst von innen heraus.
Die in Hinterzimmerdeals ausgekugelte
„Führerin“ trägt ihren Anteil dazu bei.
Der US-Präsident will den Krieg in der Ukraine beenden und das Sterben stoppen. Die EU und GB wollen den Krieg weiterführen! Meine Sympathie ist bei denen, die Frieden schaffen wollen!

[je****]

vor einer Stunde, schrieb Grayrose:

Victor Orban ist gewählter Ministerpräsident Ungarns. Gewählt von seinen Mitbürgern. Um die Interessen Ungarns und seiner Bevölkerung zu vertreten . Solange die mit ihm zufrieden sind…
In Rumänien sieht es ganz anders aus. Der ehemalige Präsident ist zurückgetreten, um einem Amtsenthebungsprozess zu entgehen. Die Wahlen im Dezember wurden annulliert,weil der aus Sicht Brüssels falsche Kanditat gewonnen hatte. Inzwischen wurde der Verhaftet und unter Druck gesetzt, damit er nicht nochmal kandidiert. „Demokratie“ a la Brüssel. Den Rest ihrer Eloge sieht für mich nach Propaganda der „Bundeszentrale für politische Aufklärung“ aus!
Reichsbürger ist mir noch keiner begegnet. Wahrscheinlich ein propagandistisch aufgebauschtes Phenomen. Und Querdenker war mal ein positiv besetzter Begriff. Ich würde mich als Selberdenker bezeichnen. Ich war noch nie geneigt, mit der Herde zu blöken.
Was die USA betrifft, so ist deren demokratisch gewählte Regierung verpflichtet, die Interessen der uSA zu vertreten. Das tut sie . Es ist nur für viele Westdeutsche ungewohnt, das eine Regierung deutsche Interessen vertritt.
Also nicht jammern, wenn das andere Regierungen machen!
Und der „Wertewesten“ sowie die EU zerstören sich selbst von innen heraus.
Die in Hinterzimmerdeals ausgekugelte
„Führerin“ trägt ihren Anteil dazu bei.
Der US-Präsident will den Krieg in der Ukraine beenden und das Sterben stoppen. Die EU und GB wollen den Krieg weiterführen! Meine Sympathie ist bei denen, die Frieden schaffen wollen!

Man kann völlig wertefrei durchs Leben gehen. Man kann Werte wie Schutz von Minderheiten, persönliche Freiheit, Schutz der Schwachen vor den Starken, Pressefreiheit, Rechtsstaatlichkeit, Bürgerrechte, Verbraucherschutz, Datenschutz, freie Meinungsäußerung, Recht auf physische und psychische Unversehrtheit geringschätzen. Und sagen: "Haja, Putin wurde (vor über 20 Jahren) gewählt. Er vertritt das russische Volk. Wird schon passen." Und dann ganz feste feste die Augen zumachen. Bei Ungarn geht das auch. Ist dann halt Scheiße. Demokratien sterben, wenn undemokratische Parteien demokratisch gewählt werden. "Demokratisch gewählt" ist nicht "demokratisch". Es ist schon krass und extrem auffällig, wie Du die europäischen Demokratien ständig kritisierst (was per se natürlich ok ist, man sollte allen staatlichen Gefügen auf die Finger schauen und Missstände anprangern), bei ganz offensichtlichen krassen, oft extrem rechtspopulistischen Regierungen, die nicht nur regelmäßig Wahlen fälschen oder Gegenkandidaten verschwinden lassen, sondern auch noch die Presse eliminiert haben, Oppositionelle töten, Lager errichtet haben und bis zum Scheitel in massiver Korruption stecken wie Orban und Putin die Hände hebst und sagst: "Die werden schon wissen, was sie machen. Die haben ihn ja gewählt. Er handelt ja nur im Interesse des Volks." Nehmen wir das jetzt ernst mit den Menschenrechten, dem Schutz der Schwachen, setzen wir uns ein gegen Arbeitslager und gegen das Töten von Journalisten und Oppositionellen oder nicht? In Deutschland ist auch nicht alles gut? Natürlich nicht! Reden wir darüber. Auch in Deutschland gibt es Korruption, Vertuschung, Defizite in Gerechtigkeit und Menschlichkeit. Aber Deine Blindheit auf dem Auge des russischen Putin-Regimes und der anderen rechtspopulistischen Regierungen wie Ungarn oder der Trump-Regierung ist frappierend. Wer in Details der baltischen Geschichte herumstochert und dort (sicherlich zurecht) Verstöße gegen Menschenrechte anprangert, aber den Elefant im Raum, die brutale Herrschaft Putins nicht als eine menschenverachtende Diktatur benennt, hat jegliche Glaubwürdigkeit verspielt.

Trump kümmert sich einen Scheißdreck um das Leben der Ukrainer. Er will Ruhm für sich und Rohstoffe. Sein Frieden ist eine Kapitulation ohne jegliche Garantien, dass Russland nicht Luft holt und weitermarschiert, sich weitere Teile der Ukraine unter den Nagel reißt. Und ohne jegliches Zugeständnis von Seiten Russlands. Das Sterben endet in der Sekunde, in der Putin seine Truppen, die die Grenze mit Granaten, Panzern, Dronen und Soldaten überschritten haben, zurückzieht.

Und nein, ich will Dich nicht überzeugen. Es geht mir hier nicht um Dich, sondern darum, dass Mitlesende nicht so einen völlig abstrusen, verblendeten Telegram-RT-Stuss unwidersprochen lesen müssen, sondern auf die kognitiven Dissonanzen (Europäische Demokratien böse, Russland supi) aufmerksam gemacht werden.

[Peterbär]

vor 12 Stunden, schrieb jensxp:

Dieser Satz fällt so oft in der Querdenker-, Impfverweigerer- und Reichsbürger-Szene, dass da schon sämtliche Alarmglocken schrillen. Deine Isolierung hier auf dem Forum zeigt auch, wie weit Du abgedriftet bist in Alternativmedien. Du unterstellst, dass die Nato und der Westen alles Russische vernichten wollen bei gleichzeitiger Leugnung des schreienden Unrechts des Diktators Putin, der Russland knechtet, gegen sämtliche Grundsätze der Menschlichkeit verstößt und die Nachbarrepubliken unter Geschichtsbeugung unter seine Herrschaft bringen will. Nach dem tiefen Schluck aus der Parallelwelt von Russia Today, Whatsapp-Gruppen, Nius-Portalen und Telegram-Bots führt das "Selberdenken" zu solchen Postings wie von neulich, als Du von den Zustimmungswerten für Putin in Russland geschwärmt hast Das war lustig und traurig zugleich. Wie weit man durch "Selberdenken" und eine aus welcher Lebensphase auch immer stammende Ablehnung der gemeinsame Informationsbasis und damit das demokratische Fundament abdriften kann, ist bemerkenswert, taugt aber als abschreckendes Beispiel.

Um auf Trump zu sprechen zu kommen und damit wieder den Bogen auf die deutsche und europäische Politik zu schlagen:

Die EU, geboren aus der Mitte eine Kontinents, der den Faschismus und zwei Weltkriege erleiden musste, ist zum Feindbild der amerikanischen Rechten geworden. Die EU versucht durch Regulierung und starke Institutionen den Bürger gegen Konzerne zu schützen, bemüht sich um Verbraucherschutz, digitale Datenschutz, Bürgerrechte, Schutz der Demokratie. Die Trumpisten haben nichts gegen Europa per se, sie mögen nur keine Demokrat:innen. Weltweit kämpfen Milliardäre gegen Demokratien. Diese neue Oligarchie, die sich dort nach russischem Vorbild formt in den USA decken sich nicht mit den Interessen der Demokratien. Trump mag Demokraten in Berlin genauso wenig wie in New York, in Kiew genauso wenig wie in San Francisco. Sie denken nicht mehr in geopolitischen Einflusszonen, sie stellen ihre innerwestlichen Feinde. Europa ist die wichtigste globale Bastion der Demokratie – genau deshalb wird gegen die EU ein Kulturkampf entfacht. Europa werden zunehmend von Ost und West in die Zange genommen. Hinzu kommt die fünfte Kolonne von Rechten innerhalb der EU - und wer bei der AfD ein Kreuz macht will die EU und die Europäischen Demokratien zu Fall bringen. Musk und alle, die Geld und Macht haben, würde es freuen: Niemand mehr, der Daten schützt, niemand mehr, der Schwache davor schützt, ausgebeutet zu werden.
Die Europäer, von Großbritannien bis Griechenland, von Norwegen bis Italien, von Estland bis Spanien haben das zum Glück mittlerweile begriffen. Außer hochkorrupte EU-Geld-Veruntreuer wie Orban in Ungarn. Aber der ist in der Grayrose-Welt bestimmt auch ein supi Typ.

Grayrose ist hier nicht isoliert, zumindest ich stimme ihn in vielen Beiträgen zu, ebenso wie in euren Beiträgen bestimmt viel Wahrheit steckt. Ich habe weder Politik noch Geschichte studiert, maße mir deshalb nicht an, zu beurteilen, wie andere Länder politisch ausgerichtet sind. Fakten sprechen für sich. Jeder Krieg untereinander ist Scheiße, daran verdienen immer nur die Mächtigen. Das begrenzt sich nicht auf Trump o. Putin, sondern auf alle Kriegstreiber der Welt. Ich freue mich auf jeden Beitrag, das zeigt doch, das wir uns Gedanken machen. Deshalb müssen wir doch nicht unter die Gürtellinie gehen, nur weil wir unterschiedliche politische Auffassungen haben, sorry

[ol****]

vor 16 Stunden, schrieb Grayrose:

Ich gebe ihnen den Rat, sich in seriösen Quellen zu informieren. Wikipedia ist da mit Vorsicht zu genießen.

 

vor 15 Stunden, schrieb Grayrose:

Informieren sie sich in mehreren, unabhängigen Medien. Glauben sie wenig,

Nun, ich würde gerne wissen was du unter "unabhängigen Medien" verstehst.

Auch ich möchte dich nicht bekehren (denke das ist sowieso nicht möglich), sondern ich denke, dass man deine krude Sicht der Geschichte und deren Zusammenhänge nicht unwiedersprochen so stehen lassen soll. Ich finde es deshalb gut wenn zB. @jensxp u.a. dir Paroli bieten.

[Lauris06]

vor 17 Stunden, schrieb Grayrose:

Wann soll Russland schon einmal eine unabhängige Ukraine erobert haben?
Bitte das Jahr angeben!
Deine Antwort zeigt mir, das sie nicht an Fakten interessiert sind. Einfach Propagandalügen verbreiten, aber auf konkrete Fragen nicht antworten! Damit machen sie sich unglaubwürdig. Geschichte ist nie schwarz/weis. Um bestimmte Ereignisse der Gegenwart zu verstehen, sind Kenntnisse der Geschichte unabdingbar. Mit Lügen über die Vergangenheit kann man nicht die Gegenwart verstehen. Und wird leicht lenkbar…
Eine kleine Anmerkung: nach der Unabhängigkeit Estlands, auf deutsche Bajonette gestützt, hat der junge Staat Estland sowohl Baltendeutsche als Russen enteignet und sowohl Russisch als Deutsch verboten. Viele Baltendeutsche mussten das Land verlassen. Einer dieser Leute war Alfred Rosenberg. Welche Rolle der später gespielt hat, das dürfen sie Wikipedia fragen…

Wer von sich behauptet, er interessiert sich für Geschichte der sollte das auch richtig machen und nicht so ein Halbwissen hier präsentieren. Und ein guter Tipp, Wikipedia nicht alles glauben. Jeder kann da rum Doktoren. Daher sollte man egal bei was WiKi links liegen lassen. Viel spass beim erkunden der wirklichen Wahrheit. 
 

Damit ist nix mehr zum Thema zu sagen

bearbeitet März 6 von Lauris06
.

[Lauris06]

Zum Wahlverhalten zurück, die meisten lassen sich von leeren Versprechungen beeinflussen. Einige Parteien nutzen das gezielt aus und verbreiten Hetze im Internet und anderen Medien. Hetze kann man ausdehnen, in dem man über das hetzt und das etwas sagt, was die Leute gerne hören möchten, zum Beispiel die bösen Ausländer oder die böse erneuerbare Energie. Man erkennt das sehr gut daran, wenn die Partei nichts über einen Vorfall sagt. Zum Beispiel, wenn es ein Deutscher war oder wenn sie nicht wirklich darüber reden können. Der Mensch ist und war immer schon leicht manipulierbar, wird es auch in Zukunft bleiben. Man sieht es ja in der aktuellen Wahl.

[le****]

vor 19 Stunden, schrieb Grayrose:

Was die USA betrifft, so ist deren demokratisch gewählte Regierung verpflichtet, die Interessen der uSA zu vertreten. Das tut sie . Es ist nur für viele Westdeutsche ungewohnt, das eine Regierung deutsche Interessen vertritt.

Meinen Sie wirklich? Nach all den Nachrichten regiert Washington gegen seine Bevölkerung - 52 % davon haben das nur noch nicht durchschaut. Wenn die aufwachen, könnte es zu spät sein, um sich noch wehren zu können. Wie unsere 30-er Jahre (Hitler) ...  Und noch einmal: Wir müssen ein einiges Europa schaffen, ähnlich wie die Vereinigten Staaten, sonst werden wir zwischen Amerika, China, Russland und Indien zerrieben (in dieser Reihenfolge). Daher wäre ein Regieren nur unter "deutscher" Interessenlage völlig an der Realität vorbei. Ich kann Ihre Standpunkte absolut nicht verstehen, irgendwie "bricht Ihre Brille das Licht anders" beim Lesen von Nachrichten.... und die Geschichtskenntnisse scheinen mir ziemlich russisch eingefärbt (übrigens wird dort absichtlich Geschichte verdreht und geleugnet, dazu hatte ich schon etliche Beiträge gelesen).

bearbeitet März 6 von leach1m

[Grayrose]

Am 6.3.2025 at 18:10, schrieb leach1m:

Meinen Sie wirklich? ........

Auch wenn sie es nicht verstehen: Wir erleben in Echtzeit den Untergang des transatlantischen Imperiums. Die USA können ihre Rolle als Hegemon nicht mehr ausfüllen. Maßgebliche Eliten in den USA haben das erkannt und steuern um. Ihr Ziel ist es, die USA als einen starken Pol in einer sich entwickelnden multipolaren Welt zu etablieren. Sie haben erkannt, das die 600jährige Dominanz des „Westens“ über den Rest der Welt Geschichte ist! Anders die ehemaligen Vasallenstaaten. Dort hat die Kompradorenklasse Angst vor dem Macht-und Reichtumsverlust, der damit einhergeht.
Die EU als eigenständiges „Imperium“ zu etablieren, dürfte scheitern. Zwar hat die EU genug Bewohner, um einen unabhängigen Markt zu etablieren. Mit dem Euro ist eine , wenn auch in Teilen dysfunktionale Währung vorhanden, die global akzeptiert ist.
Was aber der Besitz oder die unbestreitbare Kontrolle über Ressourcen(Rohstoffe und Energie) sowie Basistechnologien für den digitalen Wandel( Industrie 4.0) betrifft, sieht es Mau aus. Ein eigenständiges Computer-Betriebssystem gibt es nicht.
Der Versuch, ein europäisches Datenspeichersystem (Gaia-X) zu entwickeln, ist aufgrund von Inkompetenz, kafkaesker Bürokratie und uferloser Korruption gescheitert. Alle Daten aus EU-Europa werden in den USA gespeichert!
Und zu guter Letzt braucht ein „Imperium“ eine staatstragende Ideologie oder Idee. Davon ist weit und breit nichts zu sehen. Stattdessen Rassismus und ein politischer Raum, der permanent mit Hass aufgepumpt wird!
In den kommenden Monaten wird die EU dermaßen von Krisen geschüttelt, das es für mich nur zwei Möglichkeiten gibt. Entweder grundlegende Reformen hin zu einem Bund souveräner Nationalstaaten, oder der Laden zerbricht.
Ich habe heute die Rede des Möchtegern-Napoleons von der Seine und das Interview des US-Außenministers Marco Rubio mit dem Sender Fox-News gelesen. Auf der einen Seite nüchterne Analyse der geopolitischen Entwicklung und Entwürfe für künftiges Handeln.
Der Andere benutzte rassistische Stereotype des 3.Reiches, triefte nur so von Größenwahn , und stellte das Ziel, Russland bis zu dessen bedingungsloser Kapitulation zu bekämpfen. Diplomatie kam nicht vor! Der eine sprach davon, das der Ukraine-Konflikt ein Stellvertreterkrieg des Westens mit den USA an der Spitze gegen Russland sei und es an der Zeit sei, diesen Wahnsinn zu stoppen. Der andere drohte offen mit dem Einsatz der französischen Atomwaffen gegen Russland….
Die EU wurde als ein Friedensprojekt für den europäischen Kontinent geboren. Sie wird im Krieg untergehen!
Den von ihnen angeschnittenen „Kampf“ der EU, um nicht zwischen USA ,Russland, China und Indien zerrieben zu werden, kam die EU nicht gewinnen. Die Alternative, Kooperation auf gleichberechtigter Basis, wurde bisher abgelehnt. Ich erinnere nur an den Verschlag, einen gemeinsamen Wirtschaftsraum von Lissabon bis Wladiwostok und Shanghai zu gestalten.
Wurde von der EU abgelehnt. Das Angebot Chinas, die EU solle sich am chinesischen Seidenstrassenprojekt beteiligen, wurde mit einem EU-Gegenprojekt beantwortet. Nicht etwa in Kooperation mit China, sondern zur Bekämpfung dessen BRI-Initiative.
Keine gute Idee, sich mit den gegenwärtigen drei Großmächten und der wahrscheinlich zukünftigen vierten gleichzeitig anzulegen….

bearbeitet März 7 von Ronny_G-Team
Vollzitat gekürzt

[ol****]

vor 2 Stunden, schrieb leach1m:

Wir müssen ein einiges Europa schaffen, ähnlich wie die Vereinigten Staaten, sonst werden wir zwischen Amerika, China, Russland und Indien zerrieben (in dieser Reihenfolge)

Da stimme ich dir voll zu und so weit ich die öffentlichen Medien (Rundfunk, Fernsehen) verfolgen konnte, scheinen die Europäer die Zeichen der Zeit erkannt zu haben. So wie es aussieht scheinen sich die drei Weltmächte (auch Atommächte) USA, Russland und China, die Welt neu aufteilen zu wollen. In Europa geht es mit der Ukraine los, Russland möchte sich einer Demokratie vor seiner Haustür entledigen und die USA versuchen sich an den Bodenschätzen der Ukraine zu bedienen. Das ist der Anfang und es wird bestimmt dabei nicht bleiben.

Mit dieser Kenntnis ist es nur folgerichtig das Europa sich nicht nur wirtschaftlich, sondern auch militärisch besser aufstellt. Wie gesagt, ich denke dass das in Europa angekommen ist und lediglich die Parteien links- und rechtsaussen, da anderer Ansicht sind. Glückicherweise spielen Sie keine Rolle.

 

[Grayrose]

Ukraine eine Demokratie? Die Oppositionsparteien verboten. Tausende Oppositionelle in Haft oder „Verschwunden“. Alle Medien verpflichtet, die von der Regierung vorgegebenen Meldungen zu verbreiten.
Andere Medien beschlagnahmt und Systemgünstlingen übereignet. Die ukrainisch-orthodoxe Kirche verboten. Die dem Vatikan unterstehende „unierte Kirche“ zur einzig zulässigen Staatskirche erklärt…
Wenn das ihre Form von Demokratie ist?
Da verzichte ich dankend!

bearbeitet März 7 von Ronny_G-Team
Vollzitat entfernt

[Grayrose]

Am 6.3.2025 at 20:31, schrieb Grayrose:

Auch wenn sie es nicht verstehen: Wir erleben in Echtzeit den Untergang des transatlantischen Imperiums. Die USA können ihre Rolle als Hegemon nicht mehr ausfüllen. .........

Der Westentaschen- Napoleon:

La Russie est entraînée par la fatalité! Ses destins doivent s’accomplir. Nous croirait-elle donc dégénérés? Ne serions-nous donc plus les soldats d’Austerlitz? Elle nous place entre le déshonneur et la guerre. Le choix ne saurait être douteux, marchons donc. En avant! Passons le Niémen! portons la guerre sur son territoire. La seconde guerre de Pologne sera glorieuse aux armes françaises comme la première, mais la paix que nous conclurons portera avec elle sa garantie et mettra un terme à cette orgueilleuse influence que la Russie a exercée depuis cinquante ans sur les affaires de l’Europe.“

bearbeitet März 7 von Ronny_G-Team
Vollzitat gekürzt

[le****]

vor 10 Stunden, schrieb Grayrose:

Auch wenn sie es nicht verstehen: Wir erleben in Echtzeit den Untergang des transatlantischen Imperiums. Die USA können ihre Rolle als Hegemon nicht mehr ausfüllen.

Sie könnten es schon. Trump und Konsorten wollen das nur nicht. Hierzu ein Kenner der russ. Politik:

Der ehemalige litauische Außenminister Gabrielius Landsbergis schrieb einen wunderbaren Thread:

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Der Trump-Putin-Pakt besteht bereits und wir müssen entsprechend handeln. Es gibt Dinge, die wir weder mit schönen Worten noch mit einem schicken Anzug ändern können. Wenn Sie das stört, sollten Sie verstehen, woher Trumps Taktik kommt – aus Russland.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Die Tatsache, dass die Militärhilfe für die Ukraine bereits vor Selenskyjs Treffen mit Trump im Oval Office hätte gekürzt und erst später wieder aufgenommen werden können, sollte als Beispiel für die derzeitige Denkweise in Washington dienen. Trump strebt eine Einigung mit Putin an. Putin forderte Zugeständnisse und Zugeständnisse wurden versprochen. Wir kennen vielleicht nicht das volle Ausmaß dieser Versprechen, aber wir müssen auf alles vorbereitet sein.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Die Souveränität, die militärische Unterstützung, die Sicherheitsgarantien und die politische Zukunft der Ukraine hätten bereits im Austausch für die von Trump angestrebte Annäherung an Russland aufgegeben werden können. Da ein solcher offener „Ausverkauf“ an Putin politisch jedoch inakzeptabel erscheint, wird die Regierung alle Mittel nutzen, um ihre Spuren zu verwischen.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Als jemand, der in den 1990er-Jahren in Litauen aufgewachsen ist, kann ich mich noch gut daran erinnern, wie auf dem Schulweg ältere Kinder aus der benachbarten russischen Schule auf uns warteten. Wenn sie beschließen würden, dich zu schlagen, würden sie einen Grund finden. Was auch immer Sie planten, sie würden es arrangieren.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Das erinnert mich an einen alten russischen Gefängniswitz. Ein Mann bittet einen anderen um eine Zigarette. Er sagt, er hat keines. "Hast du Streichhölzer?" — „Nein, ich rauche nicht.“ Der erste seufzt und schlägt ihn. "Wofür?" — fragt der geschlagene Mann. "Weil du keinen Hut hast."

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Dasselbe geschah auch auf den Straßen. Wenn man eine Zigarette hatte, wurde sie einem weggenommen. Wenn Geld da war, haben sie es genommen. Wenn du nichts gegeben hast, wurdest du einfach verprügelt. Es gab keine richtige Antwort, da es nie um Zigaretten, Geld oder Hüte ging. Es ging um die Macht der Regierung. Und wer überleben wollte, musste entsprechend handeln. Wenn er kämpfen konnte, kämpfte er. Wenn dies nicht möglich war, mied er ihr Territorium. Wenn ich es nicht vermeiden konnte, sorgte ich dafür, dass ich nicht allein war.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Was Sie definitiv nicht getan haben, war zu glauben, dass ein Hut, Zigaretten oder Geld Sie retten würden. Es war der Fehler derjenigen, die die Regeln nicht verstanden haben: Sie haben alles gegeben und wurden trotzdem verprügelt. Denn ein russischer Bandit macht nur halt, wenn er herausgefordert wird. Und dieselbe Logik gilt nicht nur auf der Straße, sondern auch in der Geopolitik.

– „Unterzeichnen Sie einen Vertrag für Ihre Mineralien.“

- "Okay."

– „Na ja... dann schlagen wir dich, weil du keinen Anzug trägst.“

Es geht nicht um Mineralien, Wahlen oder irgendetwas anderes. Es geht um Unterwerfung.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Dies traf im Jahr 1939 zu, als die Sowjetunion einen Beistandspakt mit Litauen unterzeichnete und 20.000 ihrer Soldaten in unserem Land stationierte. Ein Jahr später gaben die Sowjets bekannt, dass es zu einem „Zwischenfall“ gekommen sei, in den mehrere sowjetische Soldaten verwickelt gewesen seien. Dies war der Grund für das Ultimatum.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Die Sowjets forderten den Rücktritt der litauischen Regierung innerhalb von 48 Stunden oder eine Kapitulation vor der Besetzung. Doch als der Außenminister dieses Ultimatum erhielt, rückten die sowjetischen Truppen bereits auf unsere Grenze vor. Die Besetzung war eine vollendete Tatsache. Wir wussten damals nicht, dass dies alles im geheimen Molotow-Ribbentrop-Pakt vorab vereinbart worden war.

https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t8e/1/16/2139.png Heute haben wir für eine solche Naivität keine Entschuldigung mehr. Man kann davon ausgehen, dass der Trump-Putin-Pakt bereits besteht – und wir sollten entsprechend handeln."

 

[Anmerkung: dazu passt, dass Musks eigene KI (Grok) auf Befragen eine 75-prozentige Wahrscheinlichkeit ausgerechnet hat, dass Trump von den Russen "gekauft" ist]

[Lauris06]

Man sollte nicht alle glauben dass was man im Internet lesen kann und hierher kopiert. Egal welches Land keins wird tatsächlich seine Karten offen legen. Ob Deutschland USA Oder Russland. Und das Internet steck voller gewollten Lügen und Fake Infos.

[Grayrose]

vor 14 Stunden, schrieb leach1m:

Sie könnten es schon. Trump und Konsorten wollen das nur nicht. Hierzu ein Kenner der russ. Politik: ..........

Informieren sie sich über die Biografie der Landsbergis-Sippe…
Und Trump gekauft… wem die billige Lüge und sein täglicher Rassismus, Sein Feindbild reichen

bearbeitet März 7 von Ronny_G-Team
Vollzitat gekürzt

[ni****]

Interessant finde ich, daß eine künstliche, von Elon Musk entwickelte  KI, namens Grok eine  Wahrscheinlichkeit von 75 - 85% ermittelt hat, das Donald Trump ein russischer Agent ist, der von Putin kompromittiert wurde.

Na wenn das von Elon M. kommt, wer bin ich, um das in Frage zu stellen. Wenn es nicht so erschreckend wäre, wer es ja vllt. lustig.

[le****]

Canadian political commentator Andrew Coyne said Trump had made “the worst cabinet choices since Caligula.”

Das stimmt wohl.

[le****]

Im Nachhinein - und weil es hier so verbohrte Meinungen gab - möchte ich noch die Worte eines Mannes aus den Neuen Bundesländern wiedergeben, in dessen Post es u.a. heißt:

"Bin gerade so an der FDJ vorbeigeschrammt. Und wäre mit dem tollen SED-Elternhaus mitten hineingeschlittert in die weitere Gehirnwäsche, die mir dann aber nach 1989 zum Glück relativ bald bewusst wurde."

Das zu der Berichterstattung und Indoktrinierung unter dem Sozialismus des sog. Ostblocks. Und sage mir keiner, dass stete Gehirnwäsche keine Spuren hinterlässt... Mein Verdacht ist, dass alle, die das erlebt haben, nun auch dem westlichen System das entsprechende, gewachsene Mißtrauen entgegenbringen. Es ist hier zwar nicht alles Gold, was glänzt, aber es ist eine Art "freier Ozean", wo viele Fische schwimmen, auch Raubfische, wo aber auch Justiz existiert und wo freier Journalismus wachsam alles beäugt, was so passiert. Ich bin froh, in einer Demokratie zu leben.

[ni****]

vor 8 Stunden, schrieb leach1m:

...Und sage mir keiner, dass stete Gehirnwäsche keine Spuren hinterlässt... Mein Verdacht ist, dass alle, die das erlebt haben, nun auch dem westlichen System das entsprechende, gewachsene Mißtrauen entgegenbringen...

Spannende Theorie, der ich allerdings widerspreche und das als in der DDR Geborenener, der zum Ende der DDR in der NVA gedient hat und dann aus der Bundeswehr entlassen wurde und von Arbeitslosigkeit über Umschulung und weiterer Berufsausbildung alles mitgemacht in der neuen Gesellschaftsordnung. Es hat jeder einen eigenen Kopf, den man aber auch selber benutzen wollen und können muss. Vielleicht wählen viele im Osten die AfD, weil sie genau das nicht wollen/ können und einen Führer brauchen, der ihnen das selbständige Denken abnimmt und die Richtung vorgibt.