Sollte es eine Wehrpflicht geben

[Grayrose]

  Vor 44 Minuten , schrieb leach1m:

- - - wenn ich diese Wortwahl schon höre, klingen bei mir sämtliche Alarmglocken. Vorurteil hoch Drei.

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Ich kann nur meine Erfahrungen aus Jena, Leipzig.., wiedergeben!

[le****]

  vor einer Stunde, schrieb Grayrose:

Beide Seiten haben kein Interesse daran, den gegenwärtigen Status Quo zu verändern! Der einzige „Störenfried“ ist die Bundesmarine, die immer mal ein Schiffen ins Gelbe Meer schickt, um die „Freiheit und Demokratie“ Taiwans zu verteidigen! Peking sieht das als Provokation…
Wie schon erwähnt: die bundesdeutschen Medien sind mit psychopathologischen Berufslügnern reichlich bestückt!

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Ich darf doch meine starken Zweifel anmelden? Warum macht China dauernd mit seiner Kriegsmarine Manöver um Taiwan herum und lässt dort Düsenjäger herumfliegen? Weil es "friedlich zusammenlebt"? Denken Sie mal an das Beispiel Hongkong - die Bevölkerung dort würde Ihnen etwas anderes erzählen...

Das Wort "Berufslügen" kann ich auch  schon nicht mehr hören....

[Grayrose]

  Vor 2 Stunden, schrieb leach1m:

- - - wenn ich diese Wortwahl schon höre, klingen bei mir sämtliche Alarmglocken. Vorurteil hoch Drei.

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Noch einmal zum Thema: Statistik 1. Semester Grundlagenstudium: ein Stadtteil mit „kleinen Leuten“, Rentnern, viele junge Familien, einigen Studenten-WG, Menschen aus 95 Nationen, wählt zu mehr als 50% AfD und BSW. Durchschnittsmiete ca 8 bis 10€ kalt.
Ein gendrifizierter Stadtteil, überwiegend Menschen mit Hochschulabschluss und Tätigkeit im universitären Umfeld, fast alle (west)deutsch, Einkommen im oberen Drittel des städtischen Durchschnitts,Mietspiegel von 14 bis 20€ kalt. Wählt zu 70% Grün.
Bis auf die Rheinmetall- Lobbyistin von der FDP sind die eifrigsten Kriegshetzer von den Grünen. Antonia Hofreiter, der Habeck, Bearbock, die Goering -E. …Fücks, Beck…
Halten sie Menschen für so dumm, das sie nicht wissen, welche (vordergründigen) Ziele die deutschen Parteien anstreben? Gelegentlich treffe ich mich mit einer ehemaligen Kollegin in einer (Links-grünen) Szenekneipe. Dort bekommt man unwillkürlich mit, was so geredet wird!
Friedensbewegte Stimmen sind es nicht!

[Grayrose]

  Vor 47 Minuten , schrieb leach1m:

Ich darf doch meine starken Zweifel anmelden? Warum macht China dauernd mit seiner Kriegsmarine Manöver um Taiwan herum und lässt dort Düsenjäger herumfliegen? Weil es "friedlich zusammenlebt"? Denken Sie mal an das Beispiel Hongkong - die Bevölkerung dort würde Ihnen etwas anderes erzählen...

Das Wort "Berufslügen" kann ich auch  schon nicht mehr hören....

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Haben sie schon mal eine Landkarte gesehen? Wissen sie ,wo Taiwan/Formosa liegt? Bis auf den äußersten Süden mit der Insel Hainan muss jedes Schiff/ Flugzeug , das nach/ von festlandchinesischen Häfen/ Flughäfen in den internationalen Luft/Seeraum will, in irgendeiner Weise an Taiwan vorbei! China wird sich nicht von westlichen Politikern vorschreiben lassen, was es in seinem Territorium darf!
Bevor sie sich über Hong-Kong erregen, machen sie sich erst mal damit vertraut, mit welchen Methoden die Briten zu ihrer Kolonie kamen! Die Chinesen haben es nicht vergessen! Auch der Begriff „Hunnenrede“ ist nicht vergessen…
Für Peking gilt weiterhin das Hongkong-Abkommen. Aber sie reagieren sehr sensibel, wenn von westlichen Regierungen finanzierte Gruppen die Abspaltung Hongkongs vom Mutterland anstreben…
Was ihre Emfindsamkeit bezüglich des Begriffs „Berufslügner“betrifft: Ich stamme aus der Heimat Martin Luthers. Wir sehen den Menschen ins Gedicht und reden Klartext. Wenn ihnen das missfällt, können sie ja einen anderen Begriff vorschlagen…z. B. Propagandist?

[le****]

  vor 32 Minuten, schrieb Grayrose:

Wenn ihnen das missfällt, können sie ja einen anderen Begriff vorschlagen…z. B. Propagandist?

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Der Unterschied ist: Sie sehen alles durch eine gefärbte Brille (das haben außer mir schon andere hier festgestellt).

Zweitens: Ihr Mißtrauen möchte ich nicht haben. Ich glaube noch an die Unabhängigkeit der Presse, ja zumeist auch der öffentlich-rechtlichen.

  vor einer Stunde, schrieb Grayrose:

Halten sie Menschen für so dumm, das sie nicht wissen, welche (vordergründigen) Ziele die deutschen Parteien anstreben?

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Vordergründig ist für mich, dass wir endlich abschreckungstechnisch auf eigenen Füßen stehen müssen. Das ist ein anderes Paar Schuhe, als von "Kriegstreiberei" zu sprechen. Ich bin während des Kalten Krieges aufgewachsen. Mir ist es völlig logisch, dass nur eigene Stärke verhindert, angegriffen zu werden.

[je****]

Es gibt kaum einen Thread, den Herr Grayrose nicht kapert, um Autokratien zu verteidigen.
Kleinste Spitzfindigkeiten, angebliche Provokationen, der böse Westen, der Russland schon seit Jahren vernichten will, der arme russische Menschenschlächter und Diktator Putin, für den man kulturell Verständnis haben muss.

Wer das Europäische Projekt, geboren aus dem Krieg verursacht durch schrecklichen Nationalismus und Populismus als das größte Übel darstellt und gleichzeitig mit Inbrunst brutalste Autokratien wie das russische Putin-Regime und die Diktatur in China verehrt, der sieht den Elefanten im Raum nicht. Die Falschinformationen von russischen Kanälen nachplappern und sich in Alternativmedien bewegen und gleichzeitig anderen vorwerfen, propagandistisch unterwegs zu sein... zusätzlich noch die von Russland geforderten Menschenrechte, Schutz von Minderheiten, Pressefreiheit, demokratische Machtwechsel und Schutz des Einzelnen als vom Westen diktierte Werte, die dieser mit Eisen und Blut der Welt aufzuwingen will, zu framen, ist so krass, dass die meisten hier darauf zum Glück nicht reinfallen, sondern die Absurdität und Doppelstandards leicht erkennen. Aber es ist ermüdend zu lesen und so langsam hab ich auch keinen Bock mehr, den Schmarrn zu lesen. Da kann ich mir auch die natürlich total neutralen Nachrichten von Russia Today ansehen.

Meine nicht ernstgemeinten 5 Cent zum Thema Wehrpflicht: Bin dafür! Junge Kerle nach Geländelauf verschwitzt in einer Gemeinschaftsdusche, fern ihrer Freundinnen... da fielen mir schon nette Möglichkeiten ein

[ni****]

  vor 2 Minuten, schrieb jensxp:

Bin dafür! Junge Kerle nach Geländelauf verschwitzt in einer Gemeinschaftsdusche, fern ihrer Freundinnen... da fielen mir schon nette Möglichkeiten ein

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Warum ist auf den Grund nicht schon früher einer gekommen? 🤔😂🤣😂

[Grayrose]

  vor 3 Stunden, schrieb jensxp:

Es gibt kaum einen Thread, den Herr Grayrose nicht kapert, um Autokratien zu verteidigen.
Kleinste Spitzfindigkeiten, angebliche Provokationen, der böse Westen, der Russland schon seit Jahren vernichten will, der arme russische Menschenschlächter und Diktator Putin, für den man kulturell Verständnis haben muss. ............

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Glauben sie, ich springe über jedes Stöckchen?😁Nur soviel: wer hat Inquisition, Kolonialismus, Imperialismus und Faschismus/ Nationalsozialismus erfunden? Der jüdisch-kanadische Historiker Yuri Slezkine hat in seinem Grundlagenwerk „Das jüdische Jahrhundert“ auch die Entstehung des Bolschewismus im 20. Jh. jüdisch- westlichen Einfluss zugeschrieben…
Wer hat zwei Weltkriege ausgelöst? Wer hat den „Generalplan Ost“ ausgearbeitet? Der sah die Ermordung von 35 bis 60 Mio. Slawen und die Versklavung der Überlebenden vor.
Ich bin kein Freund irgendeiner Regierung. Was mich aber an der deutsche Politik stört, ist die Geschichtsvergessenheit, Doppelmoral,
der dumpfe Rassismus und die absolute Verlogenheit!
In meinem Leben war ich schon in vielen Ländern. Beruflich wie privat. Von den USA bis Kolumbien. Von Norwegen bis Singapur. In keinem dieser Länder ist mir auch nur annähernd soviel Bösartigkeit, Hass und Menschenverachtung begegnet, wie in Deutschland!
Ich weigere mich schlicht, mich von Politik und Medien zum Hass und zur Verachtung fremder Völker und Kulturen verleiten zu lassen. Wer da ein Problem mit hat: mir egal! Inzwischen sehe ich große Teile der deutschen Gesellschaft ernsthaft gestört. Eine narzisstische Gesellschaft, die, um zu funktionieren, unablässig Hass produziert. Quasi als Lebensenergie benötigt. Klar, das da die Medien liefern. Ob als „Ossi“, über den jahrzehntelang Hass und Hetze ausgekübelt wurden. Sei es „der Russe“,
über den die medialen Berufslügner im Akkord Schauergeschichten erfinden. Oder die „Schlitzaugen“, über die genauso Lügen verbreitet werden. Offenbar braucht der gläubige Medienkonsument sowas, um sein innerseelisches Gleichgewicht aufrecht zu erhalten!
In Syrien kuschelt die deutsche Außenministerin mit den Al Kaida Terroristen und reicht gleich mal 300Mio.€ über den Tisch. Verspricht weitere 5,8Mrd.€. Zwei Straßen weiter werden Angehörige ethnischer und religiöser Minderheiten bestialisch abgeschlachtet. Von Seiten der Außenministerin kein Wort dazu! In De heißt das „wertegeleitete Außenpolitik“…
 

bearbeitet März 23 von Ronny_G-Team
Vollzitat gekürzt

[Grayrose]

  Vor 1 Stunde, schrieb leach1m:

Vordergründig ist für mich, dass wir endlich abschreckungstechnisch auf eigenen Füßen stehen müssen. Das ist ein anderes Paar Schuhe, als von "Kriegstreiberei" zu sprechen. Ich bin während des Kalten Krieges aufgewachsen. Mir ist es völlig logisch, dass nur eigene Stärke verhindert, angegriffen zu werden.

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Wie die Geschichte zeigt, verleitet eigene Stärke dazu, Schwächere anzugreifen! Das Ziel sollte sein, ein Gleichgewicht der Kräfte zu erreichen. So das sich kein Staat bedroht fühlt!
Wer sich die Mühe macht, das aktuelle Weißbuch der EU zur Aufrüstung und Militärpolitik durchzulesen, kommt zu dem Schluss, das die EU bis 2030 in Allen Feldern Russland überlegen sein will! Die EU bereitet sich bis 2030 auf einen totalen Krieg gegen Russland vor!
Unabhängig, ob das Programm realisierbar ist: keine guten Aussichten!

[ol****]

  vor 19 Minuten, schrieb Grayrose:

Eine narzisstische Gesellschaft, die, um zu funktionieren, unablässig Hass produziert. Quasi als Lebensenergie benötigt. Klar, das da die Medien liefern. Ob als „Ossi“, über den jahrzehntelang Hass und Hetze ausgekübelt wurden. Sei es „der Russe“,
über den die medialen Berufslügner im Akkord Schauergeschichten erfinden. Oder die „Schlitzaugen“, über die genauso Lügen verbreitet werden. Offenbar braucht der gläubige Medienkonsument sowas, um sein innerseelisches Gleichgewicht aufrecht zu erhalten!

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Da bleibt einem die Spucke wech, wenn ich solchen Unsinn lese. In was für einem Land lebt @Grayrose bzw. will er uns weismachen das es Deutschland sei.

 

  vor einer Stunde, schrieb jensxp:

Es gibt kaum einen Thread, den Herr Grayrose nicht kapert, um Autokratien zu verteidigen

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Klar erscheint bei solcher "Geschichtsbeschreibung"  dann auch kein Stalin und erstrecht kein Gulag usw.  Langsam wird es langweilig,  @Grayrose die Tatsachen bzw. unsere Wirklichkeit gegenzuseten.  Soll er doch seine "Alternativen-Wahrheiten" hier weiter schreiben. Die Wirklichkeit ist eine Andere. Abschließend noch  ein kleiner Exkurs in Sachen "Charta von Paris 1990" So heißt es in der Charta u.a.

Die Charta verpflichtet die Unterzeichnerstaaten  "sich jeder gegen die territoriale Integrität oder politische Unabhängigkeit eines Staates gerichteten Androhung oder Anwendung von Gewalt oder jeder sonstigen mit den Grundsätzen oder Zielen dieser Dokumente unvereinbaren Handlung zu enthalten."  Nun, da passt der Russische Überfall auf die Ukraine wahrlich nicht hinein, trotz Nato usw. Doch total abenteuerlich wird es, wenn man behauptet, dass die EU 2030 Russland überfallen will...

Bei solch schwachsinnigen Behauptung lohnt es nicht zu erwiedern. @Grayrose  schreib was du willst, es ist doch lächerlich.

bearbeitet März 23 von oldysuchtjungy
bschluß geändert

[je****]

Lieber Grayrose, solange Du nicht ganz klar das verbrecherische, menschenrechtsverachtende, brutale, diktatorische System des Verbrechers Putin (zu unterscheiden vom russischen Volk) als klar das verurteilst, was es ist, ohne in Whataboutisms abuzugleiten und mit einem "Ja, aber die EU...", sind alle Deine Kritiken unglaubwürdig und doppelzüngig. Kritisiert man Russland oder andere Autokratien, sagst Du, man sollte sich kein Urteil über fremde Kulturen und ihre Regierungen erlauben, gleichzeitig aber kotzt Du über die EU ab, über die französische und britische Regierung? Wieso verteidigst Du alle Autokratien, greifst aber die Demokratien an? Talking about Doppelmoral...

Und ja, wir als moderne Menschen, die für Rechte von Minderheiten, demokratische Wahlen, freie Presse, Recht auf Meinungsäußerung, unversehrtheit von Körper und Geist, müssen klar Stellung beziehen gegen ein Regime, das sein Volk knechtet. Würdest Du Russland aufrichtig lieben, müsstest Du aufschreien vor Zorn und Enttäuschung, wie Putin das Land auspresst, es an seine Oligarchenfreunde verkauft, die Menschen in Arbeitslager schickt, freie Wahlen unterbindet, die Justiz zu seinem Werkzeug gemacht hat und die Verfassung auf sich zugeschnitten hat. Wie er andere, freie russische Bürger, die gegen ihn aufbegehren, wegsperrt und im In- und Ausland ermodet. Würdest Du das russische Volk lieben, würdest Du hoffen, dass Putins Würgegriff um dieses an Kultur und Geschichte so reiche Land endet.

So aber steigst Du hier für einen der schlimmsten Autokraten in den Ring und was für immer sicherlich berechtigte Kritik Du an EU-Staaten hast, Du hast nicht einen Funken an Glaubwürdigkeit, solange Du nicht den größten und offensichtlichsten Diktatoren der Gegenwart, der Russland im Würgegriff hält, aus einem tief empfundenen menschlichen Gefühl für Schutz Hilfsbedürftiger und fundamentaler Menschenrechte heraus. Niemand der ein fühlendes Herz hat, eine Seele, die sich nach Würde für Menschen sehnt, kann ensthaft auf Putins Regime blicken und sagen: Ja, dazu stehe ich. Das möchte ich. Das ist so, wie ein Staat den Menschen dienen sollte.

bearbeitet März 23 von jensxp

[Grayrose]

  vor 1 Stunde, schrieb jensxp:

Lieber Grayrose, solange Du nicht ganz klar das verbrecherische, menschenrechtsverachtende, brutale, diktatorische System des Verbrechers Putin (zu unterscheiden vom russischen Volk) als klar das verurteilst, was es ist, ohne in Whataboutisms abuzugleiten und mit einem "Ja, aber die EU...", sind alle Deine Kritiken unglaubwürdig und doppelzüngig. ...........

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Sie haben nichts begriffen! Ich werde über keines ihrer Stöckchen springen!
Als Deutscher geht mich die deutsche Politik etwas an. Da De auch EU Mitglied ist, auch deren Politik!
Was Russland betrifft, so ist es Aufgabe der russischen Bevölkerung, sich die Regierung auszusuchen, die die Interessen ihres Landes am besten vertritt! Wie die das dort machen, hat uns nicht zu interessieren. Ich hätte auch etwas dagegen, wenn ausländische Mächte bestimmen, wer in De regiert!
In einem Rechtsstaat bestimmen ordentliche Gerichte, wer schuldig ist und wer nicht. Nicht sie und nicht die deutschen Medien! Ob die das Staatsoberhaupt eines anderen Landes mögen oder nicht, ist ihr Ding. Pauschale VorVerurteilungen einer Person, sind nicht hilfreich. Ich erinnere an die 10 Regeln der Kriegspropaganda des Lord Ponsonby. Punkt drei: der Führer des feindlichen Lagers wird verteufelt. Schauen sie einfach bei Wikipedia danach: „Die Prinzipien der Kriegspropaganda“…
Was ihre Behauptung betrifft, in De gebe es keinen Rassismus und Hass gegen das russische Volk. Das stimmt nicht. Gestern steckte in meinem Briefkasten ein Werbeexemplar einer Tageszeitung der Funke-Mediengruppe . Drei ganzseitige Antirussische Hetzartikel. Zunächst ein Artikel, der explizit den Stromausfall am Flughafen London Heathrow russischen Saboteuren anlastet. Nicht einmal britische Medien oder Regierungsmitarbeiter haben das behauptet. Dann wurden die schweren Regenfälle in Spanien derzeit einer russischen „ Geheimdiensteinheit“ die auf Wettermanipulation spezialisiert sei, angelastet. Hätten irgendwelche namenlosen Wissenschaftler, von ungenannten Instituten herausgefunden.
Der dritte, infamste Artikel war ein Kommentar. Der behauptete, „der Russe“ sei genetisch auf Mord programmiert!
Dann möchte ich die häufigen Auftritte der NATO- Propagandistin Florence Gaub im ÖRR erwähnen. Deren unwidersprochenen Aussagen , Russen würden nur wie Menschen aussehen, in Wirklichkeit wären sie Asiaten…
@jensxp Ich werde mich weder ihrer Herde anschließen, noch über ihre Stöckchen springen! Zeit meines Lebens habe ich selber gedacht und werde das nicht ändern!
Inzwischen bin ich soweit, das ich nur noch den unvermeidlichen Niedergang dieses Landes mit drastischen und sarkastischen Kommentaren begleite. Wenn sie Probleme damit haben, lesen sie einfach nicht!

bearbeitet März 23 von Ronny_G-Team
Vollzitat gekürzt

[Grayrose]

  vor 1 Stunde, schrieb oldysuchtjungy:

Klar erscheint bei solcher "Geschichtsbeschreibung"  dann auch kein Stalin und erstrecht kein Gulag usw.  Langsam wird es langweilig,  @Grayrose die Tatsachen bzw. unsere Wirklichkeit gegenzuseten.  Soll er doch seine "Alternativen-Wahrheiten" hier weiter schreiben. Die Wirklichkeit ist eine Andere. .............

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Der von ihnen vorsorglich weggelassene Teil lautet: Kein Staat hat das Recht, seine Sicherheit auf Kosten der Sicherheit eines anderen Staates zu gewährleisten.
Trotzdem haben Alle NATO- Staaten auf dem Gipfel in Bukarest 2008 die Aufnahme der Ukraine und Georgiens beschlossen. Trotz aller Warnungen auch vieler westlicher Politiker. Einschließlich der Frau Merkel! Sie wussten was sie taten!
Und nun haben wir die Katastrophe und keiner willst gewesen sein…

bearbeitet März 23 von Ronny_G-Team
Vollzitat gekürzt

[Zunfthose]

Ein Streit zwischen Freunden, wahren Liebenden bedeutet noch nichts.

Gefährlich sind Streitigkeiten zwischen Menschen die einander nicht verstehen.

 

Zur Erinnerung 

Meine Frage war ,

Wehrpflegt JA ODER NEIN:

bearbeitet März 24 von Zunfthose

[le****]

  vor 14 Stunden, schrieb Grayrose:

as aktuelle Weißbuch der EU zur Aufrüstung und Militärpolitik durchzulesen, kommt zu dem Schluss, das die EU bis 2030 in Allen Feldern Russland überlegen sein will! Die EU bereitet sich bis 2030 auf einen totalen Krieg gegen Russland vor!

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Quatsch !!!!  Überlegenheit deswegen, damit Putin nicht auf dumme  Gedanken kommt. Das ist, auch sprachlich gesehen, nun wirklich nicht dasselbe! Ich höre diesen Quatsch nur von Leuten aus der Linken oder dem BSW.

[Grayrose]

  Vor 5 Stunden, schrieb leach1m:

Quatsch !!!!  Überlegenheit deswegen, damit Putin nicht auf dumme  Gedanken kommt. Das ist, auch sprachlich gesehen, nun wirklich nicht dasselbe! Ich höre diesen Quatsch nur von Leuten aus der Linken oder dem BSW.

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Sie scheinen nicht die hellste Kerze auf dem Kuchen des Herrn zu sein!
Ziel von Sicherheitspolitik ist es, sowohl die eigene Sicherheit zu gewährleisten, als auch dem Gegner zu vermitteln, das dessen Sicherheit nicht bedroht ist. Wer, wie die EU, öffentlich das Ziel ausgibt, auf allen relevanten Bereichen die totale Überlegenheit über Russland zu erzielen, hat entweder das Ziel, den Gegner anzugreifen oder will ihn zu Gegenreaktionen zwingen, ihn quasi „totrüsten“. Beides keine freundliche Strategien…
Und nun zurück zum Thema!

[le****]

Meine Ignore-Liste hat einen neuen Teilnehmer erhalten. Grund: Beleidigen lassen muss ich mich nicht. Als Begründung sollte ich vielleicht nochmal bemerken, dass, wenn Deutschland oder die Nato wirklich einen Angriff planen würden oder geplant hätten, dann stünden wir jetzt nicht verteidigungstechnisch auf so schwachen Füßen wie momentan. Von Kriegstreiberei zu reden ist also völlig verquer und kann nur von Leuten kommen, die russischer Propaganda aufsitzen oder von anderen Schwurblern infiziert worden sind. Tschüss, der Herr.

[le****]

  Am 15.1.2025 at 18:04, schrieb Popper-6228:

bezweifle ich, da die Bundeswehr nur sehr eingeschränkt einsatzfähig ist. Es wurde, wie in allen anderen Bereichen Alles kaputt gespart.

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Das lässt sich ändern und wird sich jetzt ändern. Geht auch leider nicht anders. Und, was die bei manchen vorhandene Meinung  betrifft, dass Deutschland wie die Schweiz "neutral" sein sollte, der verkennt die Notwendigkeiten. (übrigens ist in den Weltkriegen auch auf Schweizer Boden verlustreich gekämpft worden, es lässt sich also kaum vermeiden). Ob Wehrpflicht kommt, muss demokratisch entschieden werden - ich wäre dafür, wenn der Einzelne dabei noch die Wahl hat, auch Zivildienst zu machen, etwa als Sanitäter.

bearbeitet März 24 von leach1m

[je****]

  Am 24.3.2025 at 00:11, schrieb Grayrose:

Als Deutscher geht mich die deutsche Politik etwas an. Da De auch EU Mitglied ist, auch deren Politik!

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Und da der russische Führer Putin wiederholt Nachbarstaaten angegriffen und russische Panzer über die Grenzen Georgiens, Tschetscheniens und der Ukraine gerollt sind und Russland auch gemeinsame Grenzen mit EU- und NATO-Staaten hat, sollte uns in Deutschland russische Politik sehr wohl etwas angehen, zumal wir bis vor kurzem auch viel russisches Erdgas und andere Rohstoffe von dort bezogen. Allein schon wegen der wirtschaftlichen Verflechtungen geht uns Deutsche die russische Politik etwas an.

"Wie die das dort machen, hat uns nicht zu interessieren. Ich hätte auch etwas dagegen, wenn ausländische Mächte bestimmen, wer in De regiert!"
Daraus schließe ich, dass Du es auch schlecht findest, wie beispielsweise Elon Musk die AfD in höchste Tönen lobt und die Deutschen zur Wahl dieser Partei aufruft. Eine deutlichere Einmischung einer fremden Macht in die deutsche Politik ist nur schwerlich zu finden. Aber das ist ein anderes Thema.

Behauptungen, dass die Überschwemmungen in Spanien von russischem Geheimdienst verursacht wurden oder "der Russe" genetisch auf Mord programmiert sei, sind natürlich allergrößter Unsinn. Eine Google-Suche nach den Schlagwörtern hat jedoch nichts erbracht - kein Verweis auf irgendeine Zeitung oder einen Artikel. Wo ist das denn erschienen? Für die Nennung einer konkreten Zeitung sowie der Seitenzahlen wäre ich dankbar.

Da Du eine "Nato-Propagandistin" erwähnst, darf ich einmal mit einem russischen Propagandisten antworten: Der ehemalige russische Präsident Medwedew und Putin-Vertraute hat im September 24 geschrieben: "Wir müssen das Problem an der Wurzel packen und diese verdammte Insel der angelsächsischen Hunde sofort versenken." im Mai drohte er Polen mit "nuklearer Asche" und sagte man könne "Kiew auch ohne Atomwaffen in einen „riesigen Schmelzpunkt“ verwandeln". Im Dezember hat er englische Journalisten als „legitime militärische Ziele“ bezeichnet. Die „erbärmlichen Schakale“ der Times sollten „vorsichtig sein“. Erst vor wenigen Tagen sagte er, wenn über die Aufteilung Europas diskutiert werde, säßen nur Russland und die USA am Tisch, die Europäer befänden sich allenfalls "auf der Speisekarte".
Der sympathische Fernsehmoderator Solowjow warb damit, dass russische Truppen bis Berlin, Bonn oder Paris marschieren könnten. 2023 sprach er sich für den Einsatz der russischen Unterwasserdrohne "Poseidon" gegen Großbritannien aus, die einen Tusnami auslösen solle, die die Insel vernichtet. Ein weiteres Zitat von Solowjow: "Was für Friedenshüter, ihr Idioten? Ihr solltet lieber London und Paris beschützen. Wir werden London und Paris erobern und sie werden uns mit Blumen begrüßen". Der Putin-nahe Patriarch Kyrill sagte im März 2022 in einer Sonntagspredigt es gehe beim Angriff auf die Ukraine auch darum, die Gläubigen in der Region Donbass vor offen ausgelebter Homosexualität zu schützen. Wörtlich nannte Kyrill „Gay-Pride-Paraden“, die er den Gläubigen von nicht näher definierten „Mächten“ aufgezwungen sieht.
Bei den genannten Personen handelt es sich nicht um irgendwelche kleinen Lichter in Russland, sondern um Putin-nahe Persönlichkeiten mit klarem politischen Einfluss.
Gegen solche Aussagen werde ich immer Haltung beziehen - und wenn Du sie mit einem "keine Vorverurteilungen" und "die Russen werden schon wissen, wem sie folgen" abtust, dann werde ich das nicht unkommentiert stehenlassen. Erneut unterstelle ich - und das habe ich nie getan - "dem Russen" oder dem russischen Volk etwas. Nein, der Oligarchie und Putins Regime gilt meine scharfe Kritik.
Dass Du kritische Punkte in der EU benennst und Aussagen von Personen des öffentlichen Lebens in den deutschen Medien kritisch kommentierst, ehrt Dich. Dein blinder Fleck Putins Regime und anderen autoritären Regimen gegenüber ("Das geht uns nichts an") ist dann aber umso unverständlicher und kann nur über extreme Bestrahlung durch russische Propaganda und alternative Medien erklärt werden.

Ich als Mensch folge Werten. Diese Werte lassen mich eine klare und deutliche Haltung einnehmen gegen die Unterdrückung von Minderheiten, das systematische Vernichten einer politischen Opposition, das Auslöschen einer freien Presse, das Aushöhlen von Rechtsstaatlichkeit und Toleranz anderen Lebensentwürfen gegenüber. Und diese Haltung werde ich vertreten, egal ob die Werte, an die ich glaube, in Deutschland, Österreich, den USA, Finnland, Ungarn, Kombodscha, Frankreich, China oder Russland verletzt werden. Freilich kümmert es in China nicht einmal den sprichwörtlichen Sack Reis, welche Haltung ich zu irgendwelchen Menschenrechten habe. Aber wenn ich hier lese, dass die EU und "der Westen" die Quelle allen Übels seien, Putin aber ein supi Typ ist und der von ihm geführte Staat ein Ausbund an Rechtsstaatlichkeit, Fürsorge für Minderheiten, fairen Wahlen und unabhängiger Justiz sei, dann habe ich ein Problem mit dieser Darstellung und möchte ich dem widersprechen. Weder spreche ich Dir das Recht ab, anderen Werten zu folgen, noch Deine Ansichten zu äußern - das bedeutet Meinungsfreiheit. Noch verlange ich, dass Du Dich "meiner Herde" anschließt - ich wusste nicht einmal, dass ich eine habe. Aber Du musst auch aushalten, dass Du für Deine Aussagen vehement Widerspruch erntest.

[je****]

So, um auf das eigentliche Thema Bezug zu nehmen:

Ein Vorteil einer Wehrpflicht sehe ich in der gesellschaftlichen Durchmischung. Junge Menschen aus verschiedenen Regionen und unterschiedlichen Gruppen kommen da zusammen. Da verbringt der Sohn des aus Syrien stammenden Arztes seine Zeit mit dem Kind einer alleinerziehenden Mutter aus Gelsenkirchen. Da kommen Akademikerkinder mit Einwanderern zusammen. Ich sehe darin eine große integrative Chance. Jugendliche, die vielleicht bisher auf dem Arbeitsmarkt nicht erfolgreich waren oder eine schwierige Vergangenheit hatten, erhalten eine neue Chance, eine Aufgabe, neue Impulse, kommen raus aus ihrem Kiez oder ihrer behüteten Blase und kriegen andere Lebensrealitäten mit. Ich glaube, der gesellschaftliche Zusammenhalt kann dabei gewinnen.

Das setzt natürlich voraus, dass der Wehrdienst als gewinnbringend empfunden wird. Dass man Einblicke z.B. auch in technische Berufe erhält, man mit den verschiedenen Aufgaben der Bundeswehr vertraut wird, man körperlich herausgefordert wird, aber auch Kameradschaft spürt. Das ist vermutlich weit von der Realität entfernt, aber man darf ja träumen dürfen :)

[ol****]

  vor 18 Minuten, schrieb jensxp:

Ein Vorteil einer Wehrpflicht sehe ich in der gesellschaftlichen Durchmischung

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Dem würde ich ja gerne zustimmen, doch die Realität ist -leider- eine Andere. Wie schon in der Vergangenheit, können sich Menschen mit Beziehung und Geld, freikaufen, was früher auch oft passierte. (Stichwort Wehrgerechtigkeit).

  vor 22 Minuten, schrieb jensxp:

Das setzt natürlich voraus, dass der Wehrdienst als gewinnbringend empfunden wird.

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Nun, wenn du die Wehrpflichtigen anständig entlohnen wirst, könnte es klappen. Aber das ist der Hauptunterschied zum Berufsheer bzw. einer freiwilligen Armee. Wer freiwillig zur Bundeswehr geht muss natürlich ein leistungsgerechten Lohn bzw. Wehrsold bekommenn. Wehrpflichtige kann man dagegen mit einem bescheidenem Wehrsold abspreisen.Es spricht nichts dagegen, dass Akademikerkinder mit Einwanderern zusammen kommen. Auch kann es eine große integrative Chance für Jugendliche sein, die vielleicht bisher auf dem Arbeitsmarkt nicht erfolgreich waren oder eine schwierige Vergangenheit hatten, sie erhalten eine neue Chance,  Da stimme ich dir voll zu, aber alldieses kann man auch bei einem atraktiven "freiwilligen Heer" erreichen.

[Grayrose]

  Am 25.3.2025 at 01:07, schrieb jensxp:

Und da der russische Führer Putin wiederholt Nachbarstaaten angegriffen und russische Panzer über die Grenzen Georgiens, Tschetscheniens und der Ukraine gerollt sind und Russland auch gemeinsame Grenzen mit EU- und NATO-Staaten hat, sollte uns in Deutschland russische Politik sehr wohl etwas angehen...

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Eigentlich wollte ich das Thema dieses Forums nicht noch mal stören. Aber ihre „etwas frei interpretierten“ Anmerkungen haben mich veranlasst, davon abzuweichen.
Zunächst zu den Themen Georgien und Tschetschenien. Am 8.8.2008 während der Präsident und Ministerpräsident Russlands zu den Olympischen Spielen in Peking weilten, versuchte die georgische Armee die „abtrünnigen“ Gebiete Südossetien und Abchasien zu erobern. Dabei wurden Tausende Zivilisten getötet. Eine vom Europarat eingesetzte Kommission unter Leitung der Schweizer Diplomatin Heidi Tagliavini hat festgestellt, das die Aggression von Georgien ausging. Dieser Untersuchungsbericht ist international akzeptiert. Lediglich in DE wird von den Medien wahrheitswidrig etwas anderes behauptet!
Tschetschenien ist eine Teilrepublik innerhalb Russlands. „Putin“ ist also in Russland einmarschiert? Nur den wenig gebildeten „Wessis“ Können die Medien solchen Mist verkaufen…
Was die Aussage von Elon Musk zur AfD betrifft, so ist das sein Recht im Rahmen der Meinungsfreiheit! Die deutschen Medien sind ja nur deshalb empört, das Musk mit dem Ausmisten bei USAid sehr vielen, auch deutschen Journalisten, ihr Zusatzeinkommen genommen hat.
Oder hat es sich noch nicht bis zu ihnen rumgesprochen, das 95% der USAid- Mittel an mehr als 6000Journalisten, ca. 750 Medien und etwa 250 „NGO“ geflossen sind? Eine Medienlandschaft, die bei Elon Musk hysterisch kreischt, aber die Millionenbeträge, die ein Bill Gates an „Spiegel“ und „Zeit“ zahlt, oder die Millionen, die ein Piere Omidyar an „Correktiv“ zahlt, dezent verschweigt!
Alles drei Multimilliardäre. Der eine sagt etwas, was der Links-Grünen Blase nicht gefällt. Die anderen schmieren Journalisten und ganze Medien. Das ist in Ordnung…
Was ihre Angriffe gegen das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche betrifft, folgendes: in Russland sind orthodoxes Christentum, Islam, Judentum und Buddhismus geschützte Religionen. Diese bekommen aber kein Geld vom Staat. Anders in De. Dort zieht der Staat ohne Gegenleistung die Kirchensteuer ein und zahlt Bischöfen und Priestern ihre Gehälter. Wer ist wohl eher „Staatsnah“?
Der Herr Soloview ist Medienunternehmer und hat eine Show im Russischen Fernsehen. Er ist kein „ Kreml- Propagandist“. Die Show des Herrn Soloview lebt von Übertreibungen und Zuspitzungen. Ist definitiv nicht mein Geschmack. Würde die deutsche Regierung nicht alle russischen Medien zensieren und deren Empfang nicht blockieren, könnten sie sich selbst ein Bild machen…
Was die etwas überdeutlichen Meinungsbeiträge des Herrn Medwedew
betrifft, so sind diese als privat gekennzeichneten Äußerungen immer Reaktionen auf zuvor offiziell von westlichen Regierungen erfolgten Erklärungen. Im Falle Polens z. B. war der Tweet eine Reaktion auf die Erklärung der Regierung Tusk, den Atomwaffensperrvertrag zu kündigen und Atommacht zu werden.
Das bundesdeutsche Medien immer den Kontext unterschlagen, hat gar nichts mit Manipulation oder Meinungsmache zu tun. Sondern ist reiner Zufall… Handwerkliche Fehler sozusagen-eben Fachkräftemangel selbst an der Propagandafront!
Die erwähnten Artikel standen in der „ Thüringer Landeszeitung“ aus Weimar. Der Artikel mit dem Stromausfall im Hauptteil( S.4 oder 6). Die beiden anderen in den Beilagen der Wochenendausgabe. Alle drei Artikel wurden von der Zentralredaktion in Berlin zur Verfügung gestellt. Dort wurden auch die Beilagen mit Ausnahme der Kulturseite redigiert….

bearbeitet März 26 von HaJo_G-Team
Zitat gekürzt

[ol****]

  Am 24.3.2025 at 00:11, schrieb Grayrose:

Wie die das dort machen, hat uns nicht zu interessieren. Ich hätte auch etwas dagegen, wenn ausländische Mächte bestimmen, wer in De regiert!

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  vor 42 Minuten, schrieb Grayrose:

Was die Aussage von Elon Musk zur AfD betrifft, so ist das sein Recht im Rahmen der Meinungsfreiheit!

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Siehst du den Wiederspruch nicht selber?  Weshalb soll man auf deine kruden (ja ich weiß das ich das Wort "krude" schon häufiger benutzt habe) Geschichtsansichten eingehen? Selbst wenn man dir nachweist, dass du mit deinen Ansichten falsch liegst, dann bestehst du immernoch darauf Recht zu haben. Das ist keine Basis für eine Diskussion!

[le****]

  vor 18 Stunden, schrieb jensxp:

Aber wenn ich hier lese, dass die EU und "der Westen" die Quelle allen Übels seien, Putin aber ein supi Typ ist und der von ihm geführte Staat ein Ausbund an Rechtsstaatlichkeit, Fürsorge für Minderheiten, fairen Wahlen und unabhängiger Justiz sei, dann habe ich ein Problem mit dieser Darstellung und möchte ich dem widersprechen. Weder spreche ich Dir das Recht ab, anderen Werten zu folgen, noch Deine Ansichten zu äußern - das bedeutet Meinungsfreiheit. Noch verlange ich, dass Du Dich "meiner Herde" anschließt - ich wusste nicht einmal, dass ich eine habe. Aber Du musst auch aushalten, dass Du für Deine Aussagen vehement Widerspruch erntest.

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Besser hätte ich es nicht formulieren können. Ich schließe mich dieser gesamten Abhandlung 120-prozentig an.

bearbeitet März 25 von leach1m

[le****]

  vor 6 Stunden, schrieb oldysuchtjungy:

Wie schon in der Vergangenheit, können sich Menschen mit Beziehung und Geld, freikaufen, was früher auch oft passierte. (Stichwort Wehrgerechtigkeit).

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Das mit dem Geld stimmt in allen möglichen Bereichen, bis hin zur Steuervermeidung. Ich hoffe, die neue Regierung macht da etwas dagegen. Wehrpflicht: Wer damals nicht dienen wollte, ging nach Berlin. Ich hatte als Berliner da einen Standort-Vorteil. Da Berlin nun nicht mehr eingekesselt ist, wäre das diesmal anders.